Wikipedia:申請罷免管理員/RockLi

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WP:ROCKLI

本人申請罷免RockLi，由於佢無係粵語維基編輯好耐好耐，當選管理員之後，亦無履行到管理員承諾及盡管理員嘅責任，再加上佢以往的失誤，嚴重欺騙並辜負咗大家對佢嘅信任。。--Flamelai 2007年2月11日 (日) 14:31 (UTC) English Translations

呢度投票 (14/0) 截止時間2月18日14:31 (UTC)

呢次討論已經結束。請唔好改呢份存檔。


目錄

[編輯] 支持

  • --(＋)支持 Universehk 2007年2月11日 (日) 15:35 (UTC)
  • --(＋)支持 218.103.197.11 2007年2月11日 (日) 14:44 (UTC)
  • --(＋)支持 呢條友一定冇得留低 香港賓拉登 2007年2月11日 (日) 14:46 (UTC)
  • --(＋)支持 佢嘅誠信問題很嚴重 --Jérry~雨雨 2007年2月11日 (日) 14:49 (UTC)
  • --(＋)支持 --Mungs 2007年2月11日 (日) 14:55 (UTC)
  • --(＋)支持
222.166.160.37 2007年2月11日 (日) 14:58 (UTC)
  • --(＋)支持：我當初係投票支持佢做管理員的三位用戶其中之一，但可惜佢行事依舊，無履行到佢當初承諾。--encyclopedist (對話頁) 2007年2月11日 (日) 15:02 (UTC)
  • --(＋)支持--219.79.84.131 2007年2月11日 (日) 15:33 (UTC)As I'm one the wikipedians of Chinese Wikipedia,also I'm a visitor of 粵語維基.According to my observation,RockLi did not complete the resiponsibility of administrator.He made all of user very disappointed..Therefor I decided to sign my name here.
  • --(＋)支持--Simon Shek 2007年2月11日 (日) 15:53 (UTC)
  • --(＋)支持--W.F. Siu 2007年2月12日 (一) 01:24 (UTC)
  • --(＋)支持--Wrightbus 2007年2月12日 (一) 16:08 (UTC)
  • --(＋)支持 沒有在甚麼在粵語維基貢獻的管理只點解可以留低的？-- Railhk0512 2007年2月12日 (一) 16:54 (UTC)
  • --(＋)支持--甚麼是愛情???(有事找我?) 2007年2月13日 (二) 12:13 (UTC)
  • --(＋)支持 我覺得佢好有問題攞 --Cehk 2007年2月13日 (二) 13:03 (UTC)
  • --(＋)支持 根據中文維基百科、香港維基媒體協會籌委會、香港中學生聯盟嘅部份人士透露，佢嘅處事態度非常唔認真，而且處事方式未算成熟。如果要講具體事例，佢喺中文維基百科搞過破壞，已經足以顯示佢冇資格做維基百科管理員。我哋好多維基人已經對佢嘅誠信深表質疑，所以希望RockLi能夠盡早落台。 拉叔 2007年2月13日 (二) 15:29 (UTC)
  • --(＋)支持：冇做過野都可以做管理員？！不加畀我做丫，最多我編輯200次勒--Rocketer 2007年2月15日 (四) 04:05 (UTC)

[編輯] 反對

  • 留意。呢個投票係無效嘅，因為根本唔合乎罷免管理員嘅程序。HenryLi 2007年2月11日 (日) 16:46 (UTC)
    • 管理員由一人一票選出，也可以一人一票罷免。--encyclopedist (對話頁) 2007年2月11日 (日) 17:26 (UTC)
      • 罷免管理員嘅程序事實上都未定，只可以話係應該先傾傾，唔應該一口咬定話係唔合程序，請管理員注意呢一點。－－Stewart~惡龍 (講！) 2007年2月14日 (三) 23:33 (UTC)

[編輯] 反對呢個投票


THIS POLLING IS FIERCELY OPPOSED DUE TO:

  • No discussion on the topic, no opinion expressed or consensus reached before polling, The complex issue has been reduced into a simple polling.
  • The reasons given, stories told (of User:Cehk) is NOT the evidence of the accused sysop's power abuse.
  • Total disrespect of the rules and procedure of the zh-yue Wikipedia.
  • Should this is allowed, bad precedent will be set. Anyone with some supports could do anything to zh-yue Wikipedia in the name of democracy. Zh-yue would become a battleground for proxy wars and dirty politics. The zh-yue wiki will be the ultimate victim. --WikiCantona 2007年2月14日 (三) 09:15 (UTC)
    • 這個反對投票的立場「投票邪惡m:Polling is evil」似乎唔係維基方針，係一篇文章，閣下有ｄ曲解咗意思，反而仲帶咗個人嘅觀點上嚟，唔太適當，我哋應該積極去解決件事，而唔係咁樣，有人發起罷免必事出有因，應該同時考慮他人嘅立場。而維基事，維基決係啱嘅，但係稱呼別人做「社群外人」，似乎唔多禮貌，況且亦冇一個介定，畢竟社群基數少。--－－Stewart~惡龍 (講！) 2007年2月14日 (三) 23:33 (UTC)
的確，我哋應該積極去解決呢件事。考慮他人嘅立場；我都有，如果你睇下返一部份嘅 post, 對 RockLi 嘅指控係佢響外面嘅做嘅嘢，同粵語維基冇啦儜（間係）嘅，呢點亦講過好多次。我都好無姑，響呢度噏完幾句，zh 同呢度嘅用戶頁面俾人破壞好多次。再一次講：我只希望維護呢道嘅程序，唔係偏幫/維護 RockLi 呢個人，響呢件事之前，唔知呢個人嘅存在，亦唔識佢。我亦講晒，收聲 --WikiCantona 2007年2月15日 (四) 01:40 (UTC)
  • --反對：投票唔合符程序RockLi 2007年2月17日 (六) 10:30 (UTC)

[編輯] 討論及意見

Flamelai之前發起罷免，原文於Wikipedia:管理人員任免記錄/RockLi。之前意見抄錄如下。

我喺哩度決定撤銷對Rockli嘅管理員資格，由於喺昨天，我哋嘅香港維基媒體基金會籌備委員會第十次會議通過咗對RockLi喺粵語維基百科嘅不信任動議，內容要求對RockLi辭退粵語維基嘅管理員一職。原因係佢實際貢獻次數過少，實際貢獻次數唔夠50次，在9月以後，只有1次編輯，加上佢從未執行過管理員實際嘅工作，以上種種理由，足以使Rockli失格。如果對呢次罷免有任何問題的話，可以向本人或向其他籌委成員查詢。--Flamelai 2007年2月11日 (日) 04:31 (UTC)

[編輯] 意見

  • 你依家咁究竟係「決定提出撤銷」定係「決定撤銷」？同埋我假設你講緊嘅係「香港維基媒體協會」嘅籌委會，「香港維基媒體基金會」呢個組織似乎唔存在。據我所知，地方協會嘅籌委會嘅意見同決定，對個別計畫係冇約束力嘅，所以我睇完Flamelai嘅發表，只係睇到兩個合理啲嘅原因，就係「編輯次數唔夠」同埋「冇執行過管理員工作」。咁我會問，咁樣真係要令RockLi失格？係咪真係有咁多工作畀管理員做？佢唔做，係咪對計畫嘅運作有負面影響？係咪違反咗當時選佢出嚟嘅承諾？希望你可以清楚啲提出多啲呢方面嘅論據，而唔係將焦點放喺咩「我哋嘅籌委會」度。-- tonync (talk) 2007年2月11日 (日) 10:14 (UTC)
    • 雖然元維基管理員不同百科管理員，有句嘢可參攷：

      Sysop-hood is not a lifetime status. Get it if you need it. Keep it if people trust you. Quit it if you do not need it. Lose it if people feel they cannot trust you.

      --m:meta:administrator.呢度字面上有咁多管理員，真係活躍嘅得兩三個。咁樣會構成所謂虚假安全感。唔活躍嘅人，最好唔好畀渠咁多嘢玩。如果打算放維基假，最好自己要求 de-sysop，到番來時重求確認都好易話為。有啲其他維基都有咁做。但係，上面Flamelai 段嘢要重寫。--Hillgentleman | 書 ---2007年02月11日( 日 ), 11:02:48+11:02
      • 元維基同英文維基做法不同，然而先前共識係呢度個制度係根據英文維基而來，而英文維基係終身制，改變與否，要先有共識。不然呢度只係一個虛假投票，亦都無力實行。HenryLi 2007年2月11日 (日) 16:36 (UTC)
        • 亨利，我話參攷句嘢，無話跟元維基咁做。--Hillgentleman | 書 ---2007年02月11日( 日 ), 17:02:50+17:02

呢個提議都係想改善粵語維基，不過響呢度開展任何決定之前，先講清件事：

  1. 首先，個別維基計劃運作，同香港成嘅會無關。何來呢個會可以決定呢度點運作呢？
  2. 呢度都未有離任嘅方法，呢個投票點成立？
  3. Wikipedia:管理員寫明管理員濫權可以撤消權限，但係，編輯次數唔夠同無執行過管理員工作都同濫權無關。
  4. 呢件事要由創辦人占美威爾斯或者仲裁委員會決定。呢度都未成立仲裁委員會，無辦法作出呢決定。

響英文維基百科，管理員係終身制。一但上任，只有佢自己要求，或者濫權受裁，先至會離任。呢度都係跟呢個制度。管理員就唔活躍，都一樣係管理員。其實可以用電郵聯絡，睇下佢個狀況先。

Flamelai作為一個用者，提出係好嘅，可以搞清楚呢個件事。只不過有個處理唔好嘅地方，就係另創渠道來傾呢度嘅日常事務。個協會其實唔應該傾呢啲嘢，個會個要務係響香港推廣維基。粵語維基百科嘅日常事務，應該響粵語維基百科度傾。

HenryLi 2007年2月11日 (日) 11:47 (UTC)

Flamelai，你去我個討論頁叫我去Wikipedia:管理人員任免記錄/RockLi關注呢件事，突然改變來呢度講又唔通知聲，又唔將人哋之前寫嘅嘢彈過來，又唔回應問題，咁做係講唔通㗎喎。如果RockLi要撤，亦有其他管理員要撤，實在唔想粵語維基百科，喺唔啱規定下做作出呢種重大決定。HenryLi 2007年2月11日 (日) 16:36 (UTC)

我唔知 RockLi 係乜水，冇做啲乜。如果 HenryLi 所講熟實，做嘢要合乎規則, Flamelai did not seem to follow it. I believe the vote is invalid. --WikiCantona 2007年2月11日 (日) 17:02 (UTC)
  • 今日忽然咁熱鬧。有朋自遠方來，不亦樂乎。各位，唔好就咁打句支持就走，坐低飲啖茶，食個包，揾篇文修下都好掛？如果香港維基媒體協會有乜爭執，最好自己搞掂。--Hillgentleman | 書 ---2007年02月11日( 日 ), 17:02:54+17:02
我唔想係呢度講動機，我假設大家都係善意。呢度係有規章，並唔係按一時三刻嘅意思去做。呢度只係會對濫權嘅管理員撤消管理權。管理員又唔係乜嘢咁大支嘢，最多只係可以洗下文，封人一段時間。我呢度完全睇唔到佢有濫權。如果佢做得唔係咁落力，我哋應該提醒佢，又或者勸佢放棄管理權，而唔係用呢種方式。大家可以參考創辦人嘅話：

I just wanted to say that becoming a sysop is *not a big deal*.

I think perhaps I'll go through semi-willy-nilly and make a bunch of people who have been around for awhile sysops. I want to dispel the aura of "authority" around the position. It's merely a technical matter that the powers given to sysops are not given out to everyone.

I don't like that there's the apparent feeling here that being granted sysop status is a really special thing.

– Jimbo Wales, wikimedia.org archive entry, gmane archive entry

HenryLi 2007年2月11日 (日) 18:21 (UTC)
對於呢一項投票，可以講話係冇一套既有嘅程序進行：第一，響粵語維基百科重未訂立有關管理員罷免嘅程序；第二，未有仲裁委員；第三，響每一個維基體計劃都係一個獨立嘅計劃，由香港維基協會所作的決定唔能夠具有約束力。另外，要對一位管理員罷免，都應該最少要透過討論頁或者電郵通知一聲，唔係嘅話可能會對嗰位用戶唔係太尊重。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年2月12日 (一) 11:05 (UTC)
同意Shinjiman嘅講法。--－－Stewart~惡龍 (講！) 2007年2月14日 (三) 23:33 (UTC)

[編輯] 關於是次罷免的因由

由於我用語體文表達較用粵語表達為佳，為免表達傳遞時辭不達意，因此以下發言會用語體文，但並非冒犯。

User:RockLi是粵語維基百科的管理員，亦曾是香港維基媒體協會籌備委員會的委員之一。

本年2月10日香港維基媒體協會籌備委員會第十次會議上，委員會基於User:RockLi疏忽職守、未有履行委員職責、藐視委員會及過往多次的誠信問題等指控，通過罷免User:RockLi在委員會中的一切職務。該決議效力只及籌備委員會。

其後，香港維基人於定期聚會中，亦有就User:RockLi的行為作出討論。參與聚會的香港維基人均認為，User:RockLi的行事及作風，跟維基的宗旨相去甚遠，同時基於以下原因，認為他不識合當維基媒體計劃下粵語維基百科的管理員：

  1. 他當時在3票支持，1票反對下當選管理員，得票率偏低，有欠民意基礎
  2. 實際貢獻次數過少，不足50次。在2006年9月以後，只有1次編輯
  3. 當選管理員後，從未執行過管理員的實際工作
  4. 違背申請成為管理員時的承諾，辜負維基人對他的期望
  5. 誠信問題(如2006中文維基年會籌備時，代表香港中學生聯盟表示會協辦年會，但出爾反爾)
  6. 在中文維基百科上破壞(如[http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:RockLi&action=history 自封維基榮譽特別貢獻)

為此，User:Flamelai於2007年2月11日12:31在Wikipedia:管理人員任免記錄/RockLi對RockLi提出罷免，但User:Flamelai自謙表達能力一般，有時辭不達意，亦不習慣用粵語文字表達，因此該次他表達其罷免理由時有所錯漏。其後，User:Flamelai為免其先前所提出的罷免理由錯誤引導大眾，因此他於2007年2月11日22:31另外在Wikipedia:申請罷免管理員/RockLi，以合乎其確實想表達的理由再對RockLi提出罷免。由於在Wikipedia:申請罷免管理員/RockLi所提出的罷免理由合乎事實，旋即令到香港維基人前來投票表態。

本人之後基於為免混淆視聽，曾將Wikipedia:管理人員任免記錄/RockLi提交快速刪除。可是，粵語維基百科的另一位管理員User:HenryLi完全忽視，並於2007年2月12日00:36刻意將User:Flamelai在Wikipedia:管理人員任免記錄/RockLi上有所錯漏的罷免提請及其餘對User:Flamelai的回應，轉貼到Wikipedia:申請罷免管理員/RockLi。我曾將有關轉貼移除整合，但user:hillgentleman甘冒「回退不過三」的原則，亦刻意恢復。User:HenryLi及user:hillgentleman此舉，將兩者混為一談，將User:Flamelai先前有所錯漏的罷免理由再次貼出來擾亂大眾，亦使User:Flamelai再次受到不必要的語論壓力。user:hillgentleman在本人的討論頁上曾留言，表示User:Flamelai在Wikipedia:管理人員任免記錄/RockLi上的所錯漏的罷免提請文字是GFDL型式發佈，因此可隨意轉貼。可是，GFDL的文字，任何人也可以修錯改正，但user:hillgentleman將User:Flamelai一次錯漏咬住不放，隨意轉貼時，亦刻意一併加上User:Flamelai的簽名，使得User:Flamelai再一次難堪。

接著，User:HenryLi於2007年2月12日00:46，張貼「留意。呢個投票係無效嘅，因為根本唔合乎罷免管理員嘅程序」的留言。此舉完全莫視民意，與其管理員中立身份相違背。事實上，管理員由維基人一人一票選舉產生，亦可由維基人一人一票罷免(舉例如：中文維基百科過往亦有罷免管理員的提請)。

更甚的是，雖然投票者部分在粵語維基百科的編輯次數較少，但不代表他們對維基媒體計劃的了解及認識亦少。相反，維基人如User:Yuyu及User:Flamelai過往就曾在中文維基百科上及社群上貢獻不少。況且，每一名維基人均有權提名管理員及投票(中文維基百科上亦如是)，所以說投票者編輯次數較少就無權利去投票的理據是完全站不住腳的。更甚的是，User:WikiCantona將投票者的編輯次數列舉出來，意圖將投票資格與編輯次數掛鈎，這樣做完全是傷害新手的行為。

總結以上各種論點，我在此作出鄭重要求如下：

  1. User:RockLi是經由維基人一人一票選舉產生，因此由維基人一人一票罷免是完全合乎程序及公平、公開的
  2. 罷免是否通過，是取決於支持票或反對票哪一方較多，請粵語維基百科的管理員尊重民意
  3. 請不要再將User:Flamelai在Wikipedia:管理人員任免記錄/RockLi上有所錯漏的罷免提請及其餘對User:Flamelai的回應轉貼本頁面上，以免混淆視聽及使User:Flamelai再一次受到不必要的語論壓力。
  4. 移去「留意。呢個投票係無效嘅，因為根本唔合乎罷免管理員嘅程序」的留言，同時請各粵語維基百科的管理員確保是次投票在公平及公開的情況下進行
  5. 請user:hillgentleman及User:WikiCantona移走先前傷害新手的言論
  6. 最後，儘管外界對粵語維基百科時有攻擊及誤解，但畢竟也是維基媒體計劃下的成員之一，因此衷心建議粵語維基百科的管理員，能盡忠職守，時刻保持中立及不偏不倚的精神，表現出管理員的高質素情懆。如是者，我會為你們鼓掌。--encyclopedist (對話頁) 2007年2月12日 (一) 12:28 (UTC)
  • Encyclopedist, 我講每一句都係事實。你唔中意就話我傷害新手；到後來又話：「更甚的是，雖然投票者部分在粵語維基百科的編輯次數較少，但不代表他們對維基媒體計劃的了解及認識亦少。相反，維基人如User:Yuyu及User:Flamelai過往就曾在中文維基百科上及社群上貢獻不少。」
  • 忽然咁多人出現，你自己連用廣東話發言都唔肯，其他人投完票就走人。一的加入社羣嘅誠意都無。我亦無辦法相信User:yuyu嘅誠意。渠連user:HenriLi嘅歡迎詞都鏟咗。
  • 基礎事項：維基事務由維基過程決定。唔該先去城市論壇開始討論。若君言有理，吾將同之。
  • 請你指出我幾時打第四次回頭。你自己打User:HenriLi回頭在先，係犯規都係你先犯啦。Tonync、HenriLi同我幾句發言都係回應flamelai 嘅，所以有需要保留。你解釋清楚就好好。---Hillgentleman | 書 ---2007年02月12號 (星期一), 格林尼治標準 12點57分03秒
  • 上面果兩位管理員, 我同你唔係好熟, 但係我唸你都玩維基都玩左幾耐下, 你應該知道點樣去對待新仔, 你上面咁做係用陰謀論去度人, 即係惡意假定, 同納綷德軍嘅法西斯主義冇分別, 咁樣根本唔多配做維基管理員嘅; 仲有你咁樣=發雞盲, 就話人剷嘢, 冇誠意, 但係佢出左聲明話唔要歡迎詞, 你咁做即係僵化制度, 同強姦民意絕對冇分別 !! 再加上, 我係一個路人, 同User:yuyu係朋友, 不嬲唔上, 甚至反對廣東話維基嘅, 而我地係見到rock li危害社會, 有唔公平先出聲, 但係你就惡意假定,話我地搞事, 簡真同高登班契弟冇分別, 試問廣東維基又點會多人上, 社群點會活躍呢!! 你夠薑就封好似希特拉咁封禁哂我地吖, 笨 !! 香港網民有你地d咁ge敗類真係羞家, Shame on YOU, Cantonese Wikipedia SYSOPs !!! --219.73.81.12 2007年2月12日 (一) 13:21 (UTC)
咁咪好囉，大家講下自己嘅睇法。open society，路人219.73.81.12，你唔駛咁激氣。有唔公平出聲都要跟程序。唔係民意大晒嘅，小眾亦要受保護。
程序，都係呢兩隻字。權，一定有權去投票，有冇約束力、效力係另一會事。「意圖將投票資格與編輯次數掛鈎」係唔啱嘅。我只將事實列出黎，無質疑佢哋投票資格，希望各位自己睇。不過嘅質疑佢哋中立同誠意，反之，係唔係如果有十三個人黎投反對票，不過個個都係新登記，你地會唔聲出咩？都係改變唔倒對 User:Rockli 嘅反感 (http://en.wikipedia.org/wiki/Tyranny_of_the_majority 睇下)。我唔識User:RockLi 或User:Flamelai，你哋啲問題我唔理，只係有人一啲都唔尊重我哋啲做事方式。如果你邊位新手覺得我傷害咗你，我講對唔住（對不起），對事不對人。希幫下我地搞好個 Wikipedia. --WikiCantona 2007年2月12日 (一) 14:13 (UTC)
投票同幫手搞好個 Wikipedia係兩回事，始終唔可以溝埋嚟講，或者作者允許投票／討論嘅條件。要注意。--－－Stewart~惡龍 (講！) 2007年2月14日 (三) 23:33 (UTC)
一個o係維基百科曾經犯上「自封自聖」呢個咁嚴重行為的人，我對於佢本人的誠信好有問題，你仲可以俾佢做管理員，佢分分鐘可以用呢個身份係維基「剷除異己」，我覺得係根本唔可以接受!!W.F. Siu 2007年2月12日 (一) 15:24 (UTC)
  • 佢自已喺中文維基年會出過幾多力，去咗年會嘅維基人都知啦。根本無咗一個叫RockLi嘅人存在。我自問，自已喺年會先前嘅會議並無出席，只系喺Skype上討論。但喺，年會之前一個禮拜咁上下，一有嘢要做，要準備，都出嚟幫手。而有位同我同日出嚟嘅維基人都可以做證。年會嗰兩日，我哋班工作人員，比足錢都無講座可以聽，人手短缺，但喺RockLi佢去咗邊？我哋何止比足錢，仲倒貼錢㖭！年會第二日，有個下午茶時間，定咗一批西餅，但喺無送貨。我同Flamelai要一齊跑落山，乘火車，跑去餅店。之後又要為咗被免阻礙年會進行，我同Flamelai要乘的士噃返CU落車，跑去賤BULG。的士D錢邊個比呀，喺我同Flamelai自已比。第日朝早起身，對腳系麻㗎。仲有個工作人員做嘢，做到就「雲」。我又問RockLi佢去咗邊，有無幫手呀？--Cehk 2007年2月13日 (二) 13:43 (UTC)

留意。呢個投票係無效嘅，因為根本唔合乎罷免管理員嘅程序。HenryLi 2007年2月11日 (日) 16:46 (UTC)

  • 管理員由一人一票選出，也可以一人一票罷免。--encyclopedist (對話頁) 2007年2月11日 (日) 17:26 (UTC)
    • 你地成村人，有幾個係度有啲貢獻？一個二個投完票就走。有幾個真正屬於呢度？---Hillgentleman | 書 ---2007年02月11日( 日 ), 17:02:44+17:02
    • 既然佢唔岩做管理員，佢應該冇得留低，你自己睇番佢做申請管理員嘅時候，佢講過啲咩。--Flamelai 2007年2月12日 (一) 07:15 (UTC)
    • 內容有乜不實，講清楚，等讀者自己睇最好，點解下下要 delete 啫？ open society 嚟嫁--WikiCantona 2007年2月11日 (日) 17:59 (UTC)
      • 都唔知係唔係有人以管理員嘅身份欺壓其他維基人……有啲人自以為喺某個版本維基百科編輯好多次（同樣地，喺中文維基同樣發生）以為自己就有發言權，大家都係人嚟啫。我嘅重點係佢冇執行管理員工作，尤其是對唔住啲支持佢嘅維基人，如果唔係嘅，將會是粵語維基嘅一大恥辱。Hillgentleman，請注意你嘅言行。--Flamelai 2007年2月12日 (一) 11:38 (UTC)
        • 老友，你嘅出發點我都明白，亦有的同意。但已經講咗好幾次：請首先喺城市論壇開始討論。我要指出：你地咁耐唔出現，唔熟地方，搞亂咗程序。維基事務由社羣決定。咁多人投下票就走人，點叫人信渠地嘅誠意，真係想加入社羣？---Hillgentleman | 書 ---2007年02月12號 (星期一), 格林尼治標準 12點13分32秒
        • 個個都有發言權，你有你講，佢有佢，不個講嘢都要有道理先得嫁。「重點係佢冇執行管理員工作」可能係真，問題係個做法，求其開一頁話申請罷免阿乜水，未知啱唔啱程序就搞投票，好日唔都出現成村人就支持支持，我叫村人暴，俗啲叫「晒馬」，人地講理就話人「欺壓」…--WikiCantona 2007年2月12日 (一) 12:17 (UTC)

[編輯] 呢度無咁樣罷免制度

  • 各位，你嘅然有心，應該提出罷免嘅制度，好似香港維基媒體協會咁。做嘢要按規矩。各位提出嘅理由，都唔夠罷免呢度嘅管理員。請去城市論壇傾。我地習慣做嘢慢慢來，有商有量。---Hillgentleman | 書 ---2007年02月13號 (星期二), 格林尼治標準 17點13分55秒

留意。呢個投票係無效嘅，因為根本唔合乎罷免管理員嘅程序。HenryLi 2007年2月11日 (日) 16:46 (UTC)

Literal Translation: Note
This vote is invalid, because it basically does not follow the procedures for recalling a sysop. --HenryLi

樓上不是已經提過了嗎？基於以下原因，認為他不識合當維基媒體計劃下粵語維基百科的管理員：

  1. 他當時在3票支持，1票反對下當選管理員，得票率偏低，有欠民意基礎
  2. 實際貢獻次數過少，不足50次。在2006年9月以後，只有1次編輯
  3. 當選管理員後，從未執行過管理員的實際工作
  4. 違背申請成為管理員時的承諾，辜負維基人對他的期望
  5. 誠信問題(如2006中文維基年會籌備時，代表香港中學生聯盟表示會協辦年會，但出爾反爾)
  6. 在中文維基百科上破壞(如[http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:RockLi&action=history 自封維基榮譽特別貢獻)

另摘錄本人覆User:HenryLi 的留言如下：

究其原因，是一眾活躍於中文維基百科的維基人，本著閉門一家親，粵語維基百科好好醜醜都係維基媒體計劃下之一，打死不離親兄弟，因此不願見到粵語維基百科可能被無作為的管理員把持，所以先黎投票罷免，俾合法理由你地去收返個管理員身份。如果佢第時真係改頭換面，作出好多貢獻時再俾返個管理員身份佢都未遲。

可是，你地如此曲解、顛三倒四，指一眾活躍於中文維基百科的維基人是來生事，搞暴民政治，係完全傷害了雙方的感情。管理員經由維基人一人一票選舉產生，因此由維基人一人一票罷免當然是完全合乎程序及公平、公開的，絕非是搞暴民政治。粵語維基百科成立時，亦是由多數支持者一人一票投票產生的，咁唔通又係暴民政治？

--encyclopedist (對話頁) 2007年2月13日 (二) 18:28 (UTC)

  • 各位，你有足夠理由都要啱程序。法庭上，如警察唔啱程序，法官會放個犯。--Hillgentleman | 書 ---2007年02月13號 (星期二), 格林尼治標準 18點26分24秒
  • 呢度無榮譽呢樣嘢。佢中意自封乜嘢，由佢。呢度邊個會理架？--Hillgentleman | 書 ---2007年02月13號 (星期二), 格林尼治標準 18點30分38秒

留意。呢個投票係無效嘅，因為根本唔合乎罷免管理員嘅程序。HenryLi 2007年2月11日 (日) 16:46 (UTC)

[編輯] 管理員由一人一票選出，也可以一人一票罷免。--係你自創嘅口號

  • 呢句係你自創嘅口號，唔係 呢度政策。--Hillgentleman | 書 ---2007年02月14號 (星期三), 格林尼治標準 02點19分03秒

[編輯] 不願見到粵語維基百科可能被無作為的管理員把持，--講唔通

  • 呢句講唔通。既然渠乜都唔做，咁點樣把持住個維基呀？--Hillgentleman | 書 ---2007年02月14號 (星期三), 格林尼治標準 02點19分03秒

[編輯] No proxy war on Zh-yue Wikipedia

  • 「民意基礎」點定呀？３票偏低，１４票又點？呢度有4000幾 Users （HenryLi 觀點）。
  • 誠信問題係佢喺出面嘅問題，同粵語維基有乜關係呢？
  • I beg you not to make the zh-yue Wikipedia your battleground for a proxy war with which Zh-yue wikipedia would definitely be a victim. 最後希望用啲時間來加新內容，改下文 --WikiCantona 2007年2月14日 (三) 09:15 (UTC)

做乜鬼中英夾雜，好核突，翻譯前有無得留言者同意授權？如果唔係會算係侵犯--202.40.137.201 2007年2月14日 (三) 10:34 (UTC)

侵犯！你話緊自己呀，完存唔尊重我嘅posting! [1] --WikiCantona 2007年2月14日 (三) 15:14 (UTC)

跟m:Request_for_new_language#Classical_Japanese_Wikipedia做法。你覺得唔準可以改。維基上寫嘢唔使授權。幫吓手都要被你鬧？--Hillgentleman | 書 ---2007年02月14號 (星期三), 格林尼治標準 13點35分45秒

[編輯] 制度就係制度，唔理你善意定惡意

「假定善意」只指引，唔係政策。唔好成日無根無據指人「無假定善意」，英文維基en:WP:AGF有話

Accusing the other side in a conflict of not assuming good faith, without showing reasonable supporting evidence, is another form of failing to assume good faith.

。

政策同規則係唔理善意定惡意嘅。如果你有善意，跟足政策規則就皆大歡喜。而家各位朋友就話善意來幫手，第日有人自己唔中意我地個管理員[2] HenryLi或者Shinjiman，或者無貢獻嘅人自己想做管理員，咁照辦煮碗，拉一大班人來，話：「我地都係想幫下手啫」咁咪得？我地點做呀？假定善意，至少都要叫渠留低貢獻下，睇渠的料；班人就請叫渠去城市論壇坐低傾下。記住，維基事務由維基過程決定m:foundation issues。而家香港維基媒體協會籌委自己傾好（m:Wikimedia Hong Kong/籌備委員會/第十次會議「對RockLi擔任粵語維基百科管理員的不信任動議動議。」），就想逼廣東話維基百科接受，違反基礎政策，甚至連中文維基百科的 「未討論好就投票」（[3]）嘅習慣都搬埋來，幾多善意都係壞事。--Hillgentleman | 書 ---2007年02月14號 (星期三), 格林尼治標準 13點29分33秒

我相信你唔喺好熟悉RoclLi佢嘅為人攞。佢可以喺開開吓會，講都唔講低聲就走咗去，不了了知。假如喺公司開會，佢比人炒咗十世啦！--Cehk 2007年2月14日 (三) 14:50 (UTC)

  • 我知道渠好懶，亦睇唔過眼渠份自薦辭。但渠無係度破壞。做事要跟規矩。中文維基百科度都有唔少唔活躍嘅管理員，例如 Feng Zheng Zhu 就成年無來咁濟。--Hillgentleman | 書 ---2007年02月14號 (星期三), 格林尼治標準 14點56分56秒
    • 呢D喺佢做嘢無交帶攞，唔應該喺話「懶」！--Cehk 2007年2月14日 (三) 16:53 (UTC)
      • 好同情你哋，不過，都係要跟規矩做嘅，佢唔做嘢對越語維基百科冇破壞，由得佢囉，到佢真係搞嘢，你唔出聲，我都唔會放過佢啦。--WikiCantona 2007年2月14日 (三) 17:47 (UTC)
        • 我唔認為嚟種人可以放過攞，佢喺現實生活中的香港維基媒體協會籌備委員會中進行破壞，喺咪等同於同維基百科及其相關計劃中進行破壞。我完全覺得佢等同破壞香港維基人有分參與的維基計劃攞！--Cehk 2007年2月16日 (五) 18:35 (UTC)

[編輯] 管理員翹仔嘅意見

首先講句，我唔會直接參與呢場爭辯，因為我放完維基大假之後返來，好清楚講明係返來寫作而唔係玩官僚同埋打仗嘅。而家先撇開我管理員嘅身份；就用我對管理員任免過程嘅認識去傾呢件事。我曾經係 enwiki 選過管理員，雖然名落孫山，但係都學識左好多關於管理員任免嘅野。

首先，呢場討論唔可以完全話係無效；因為我地粵語維基未整好仲裁團，理論上仲裁團嘅工作可以有代替品，例如直接討論。不過，決定一個人有無 sysop 做，肯定唔係一人一票決定嘅。如果唔係，襪公仔、屈票嘅情況就會搞喎個制度。就算係英文維基，個管理員選舉背後嘅理念都係經討論後得出共識而唔係一人一票。罷免就更加唔會係一人一票：除非七個仲裁員中，贊成比反對嘅人數多出四個，否則條友都唔炒得。

第二，占美威爾士最初發明罷免呢家野嘅時候係要制止管理員濫權。而家 Rock 佢也都無做過，點濫？如果唔開工可以係炒人嘅理由，咁咪好似無良僱主？Rock 乜都無做過呢一點已經係唔炒佢嘅最佳理由。

第三，雖然現實世界嘅會議同維基上嘅會議基本上有同等效力，但係就算維基上嘅一般討論都唔足以炒管理員魷。一定要有充分濫權理據加仲裁定案或者占美親自介入先至可以炒人。

第四，雖然而家未有案例，但係一個人係現實世界嘅事跡唔足以成為維基炒佢嘅理據。只有佢係維基上面做嘅事先至成據。所以，又係因為佢乜都無做過，我地唔可以炒佢。

你可以話我管理員偏幫建制，但係我唔係官官相衞。我只係指出呢個罷免案嘅最大問題：維基炒魷係對抗濫權嘅最後毒招，唔係阻止人吞撲嘅消極懲罰，更加唔係對一個係現實行差踏錯嘅人嘅處分。維基唔係法庭，亦都無畀錢請亞 Rock。故此，為左維持制度嘅完整，唔好做壞規矩，Rock 呢條友唔炒得。 --翹仔 2007年2月14日 (三) 17:43 (UTC)

[編輯] 管理員唔做嘢要罷免邏輯係邊？

以下分析係針對制度而唔係特指某一個人

  • 管理員並唔係一個有限額嘅職位，如果需要管理人手時唔會因為有一個管理員唔做嘢霸住個位，而搞到有人做唔到管理員，一個唔做嘢嘅管理員，簡單講：小佢一個唔小
  • 既然小佢一個唔小，只要無做任何破壞行為，原理上並唔會浪費資源，除非証明呢個人曾經對粵語維基進行過破壞行為，否則喺一個寬容社會入面，唔應該因為一個人曾經做過某種壞事，而認為呢個人一定會再做壞事，正如維基百科五大支柱之一，係先假定每一個維基友都係善意，除非証明有作罪動機，先構成合理懷疑，但唔做嘢又點會構成作罪動機呢？
  • 維基百科有維基百科本身一套編輯政策，所有維基友包括管理員在內都係根據編輯政策做嘢，由於做嘢係跟制度而唔係跟人，所以原理上管理員並無話事權，因為咁管理員嘅人格並唔會影響維基百科，管理員嘅人格只會構成其他人對呢位管理員觀感喜惡。喺一個成熟嘅社會入面，對人同對事應該識得分開，唔應該因人廢言
  • 維基百科工作基本上無糧出，所以維基友基本上想做就想，唔想做就唔做，想請問維基有無一個強迫人做嘢嘅政策？
  • 就返呢一頁個例子分析，睇返編輯記錄，呢個所謂投票根本就無經過討論，一開始就已經進行緊投票，由2007年2月11日開始，然後 Encyclopedist 仲加入埋截止時間2月18日，過程中從來無討論過不特止，然後一路投票一路有人喺度加意見，重要投投下票竟然話罷免請求原因有錯漏，咁投咗 D 票當乜？定好似民建聯喺立法會通過截取通訊及監察條例草案咁，唔使理討論係點，自己圍內一早講好晒，學劉江華講：“寸步不移”咁樣去處理一個投票，喺一個成熟嘅民主社會入面可以接受咁樣嘅處理咩？

以上只係跟常理分析，至於乜嘢人格背景、私人恩怨咁，一概無興趣干涉 - Hardys 2007年2月15日 (四) 02:00 (UTC)

[編輯] 廣東話維基萬歲

上面嗰班語體沙文主義者唔好再嘈啦, 收手啦, 呢度嘅嘢我地搞掂就得, 唔使你地班契弟係度煩住哂. --廣東話維基萬歲 2007年2月15日 (四) 08:59 (UTC)

想唔出聲都唔得，User:廣東話維基萬歲 我警告你唔好響度搞嘢！！！各人有佢哋表達意見嘅自由。希望各位唔好理佢，唔好畀佢嘅奸計成功。--WikiCantona 2007年2月15日 (四) 09:22 (UTC)
  • 廣東話維基萬歲: 老友，多謝你參與。廣東話維基百科係正經地方 。我地嘅任務喺編百科。你咁講嘢好易撩交咥，咁就唔好啦。你係註冊户，顧住身份，小心唔好搞禍，睇下WP:5P先，唔好攻擊人地，講事唔好講人。討論時夾埋的唔拉更嘢係無好處嘅。無論契弟同語體沙文主義者係乜，你似乎無證據話人係唔係。--Hillgentleman | 書 ---2007年02月15號 (星期四), 格林尼治標準 09點25分17秒

[編輯] 唔該中文維基人返屋企

無錯，d中文維基人睇唔起呢度就係人都知。呢度先係真正既香港人維基，我地d管理員係好定壞唔需要你地管。我地d管理員唔做野，唔通你地班cheap精會幫到忙做野咩，真係忍無可忍。--O2 2007年2月15日 (四) 09:59 (UTC)

  • 老友，多謝你參與。唔好攻擊人地，講事唔好講人。討論時夾埋的唔拉更嘢係無好處嘅。睇下WP:5P先。
  • 廣東話維基唔係剩香港人嘅。(我而家都唔係香港。Shinjiman就喺澳洲番緊學。)中文維基百科有人唔中意，有人中意，我地都無所謂。多元係維基之本。-Hillgentleman | 書 ---2007年02月15號 (星期四), 格林尼治標準 10點04分38秒

坦白講好多維基人都係好多個計劃入面走嚟走去。--Simon Shek 2007年2月19日 (一) 04:25 (UTC)

[編輯] 用詞注意

希望各維基人，用字小心點。因為根據香港法例第21章第5條：「任何人惡意發布他明知屬虛假的誹謗名譽的永久形式誹謗，可處監禁2年以及被判繳付法院判處的罰款。」。所以，大家唔好用D偏激嘅詞語針對任何一方的維基人。--Cehk 2007年2月16日 (五) 18:58 (UTC)

  • Cehk, 注意En:WP:LEGAL。有道理就直接講。[4]--Hillgentleman | 書 ---2007年02月16號 (星期五), 格林尼治標準 21點59分47秒
    • 就算喺，我都認為無必要用到一些唔必要嘅用字。無必要用嘅用字就唔好用，以免無必要嘅筆戰！
    • 下文來自中文維基百科中的Wikipedia:不要訴諸法律威脅（翻譯自WP:LEGAL。）：「同樣地，維基百科不容忍誹謗和惡意攻擊。任何誹謗言論，可能令維基百科承受法律制裁風險，都應儘早通知管理員，以及引起社群廣泛注意。但是，對個別人士身份的置疑、對個別行動企圖的分析、以及第三者對個別人士或事情的看法等，都不應算作誹謗或惡意攻擊。而且，法律威脅不應用幫助任何文章中的觀點。」。因此Hillgentleman請小心點閱讀，不要因一時的不小心而誤導了其它的維基人。--Cehk 2007年2月17日 (六) 10:49 (UTC)

[編輯] RockLi嘅回應

  • 好開心一部分反對我哋粵語維基嘅人都肯上嚟。多謝你哋對本人作出嘅直率批評，本人定當盡我所能，改善自己真正存在嘅問題；而你哋嘅意見寫得好出色，能適當運用修辭技巧描述事件，而且符合民主社會嘅精神－公民抗命，對既有程序作出勇敢嘅批判，令人欽敬欽敬。假如有你哋喺粵語維基，粵語維基人嘅智慧同埋文化水平一定能追上第四世界國家，可喜可賀！--RockLi 2007年2月17日 (六) 11:33 (UTC)
  • 另補充，做管理員唔係交數。--RockLi 2007年2月17日 (六) 11:53 (UTC)
  • RockLi 2007年2月17日 (六) 18:14 (UTC)修訂。
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