Talk:吳君如音樂作品
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吳君如音樂作品嘅資訊曾經響2021年8月4號喺維基百科頭版嘅你知唔知？小節度出現過。 |  |
請解釋唔遵循粵文文法命名空間嘅理據
[編輯]特克斯特君堅持話唔存在慣例或其他傳統之類，對本地如空間命名度通常使用粵文結構助詞嘅一啲方法有唔同見解，而反复回退，本編深感要必要釐清有關嘅唔同睇法，期特克君明文解釋返閣下啲理據，以審視係咪有必要進一步嘅討論需要。 Longway22 (傾偈) 2021年8月12號 (四) 00:02 (UTC)
@Longway22、特克斯特：兩位都請提供理據，以前／過往喺本維基百科嘅例子，公開來講，等大家睇睇。 請埋呢幾位埋嚟睇埋嚟傾 - @Universehk、HenryLi、Dr. Greywolf、SC96、Pokman817、Greeninvisibledreams、Kowlooner：。--WikiCantona (傾偈) 2021年8月12號 (四) 05:49 (UTC)
- 承WikiCantona所言，呢度先大概歸結返個人對有關傳統習慣操作嘅理解：就本地命名度使用粵文助詞嘅方面話，空間命名度助詞、就如呢個常見嘅「嘅」，係可同其他語維尤中維先區分開、係營造返唔同嘅體系基調，同時有助詞嘅情況下係會增強埋空間命名所蘊含內容嘅潛在關注度——相當於係可吸引唔同嘅用家去讀返呢啲命名之下嘅內容。認為缺少咗助詞嘅情況下，即使有理由相信係有所謂同他語維嘅競爭預期，但係同時會減低到本地嘅系統區隔基調，另外考慮返依家唔同嘅風險因素，亦係可能會再增加強勢集團軍（特定編輯群）唔協調咁參與本地編輯嘅風險。喺本地社群本身參與度低落、同時所謂軟或硬執法都未有大改善效能嘅時候，單方面為一時功利需求未有跟隨返習慣法而改變咗呢個命名、對整體係會再增加呢啲不必要嘅風險。以上係本編粗淺嘅睇法。 Longway22 (傾偈) 2021年8月12號 (四) 06:44 (UTC)
- @Longway22、WikiCantona：我認為呢篇文章加返「一覽」好似好啲喎Akai 博士 (傾偈) 2021年8月12號 (四) 08:28 (UTC)
- 如果確定主文之後係唔會補上作品啲創作介紹同其他花邊（冇貶抑）之類，應該係照返Akai君提點、改成譬如吳君如嘅唱碟一覽——內文淨系整表格唔介紹多內容嘅話，依家主創堅持嘅呢個命名亦唔夾本地一路嘅做法，特克君跟手覆返嘅唔該再覆埋Akai君嘅意見。 Longway22 (傾偈) 2021年8月12號 (四) 09:54 (UTC)
- @Detective Akai：其實我覺得呢篇文可以直接合併落「吳君如」就真，索性唔改咗「一覽」呢個風格。喺中維嘅音樂作品文章入面，對應住粵維嘅「出碟一覽同明細」，其實入面啲專輯、曲目根本可以再拆文寫落專輯文章，而唔係寫落「音樂作品」文章，因為中維咁做係因為唔符合佢哋嘅音樂關注度要求（我諗你同我寫開娛樂類嘢都應該好熟下）。粵維呢到拆文後「出碟一覽同明細」嗰個表可以搬落「吳君如」，之後刪走拆咗去專輯文嘅嘢。呢篇「音樂作品」文，得返「第啲歌」同「派台歌曲嘅成績」呢樣嘢係關於音樂作品嘅。其實都可以直接搬落去「吳君如」到。唔使跟中維基於拆唔到寫專輯文，而開新嘅「音樂作品」文咁做。特克斯特 (傾偈) 2021年8月13號 (五) 16:10 (UTC)
- 如果確定主文之後係唔會補上作品啲創作介紹同其他花邊（冇貶抑）之類，應該係照返Akai君提點、改成譬如吳君如嘅唱碟一覽——內文淨系整表格唔介紹多內容嘅話，依家主創堅持嘅呢個命名亦唔夾本地一路嘅做法，特克君跟手覆返嘅唔該再覆埋Akai君嘅意見。 Longway22 (傾偈) 2021年8月12號 (四) 09:54 (UTC)
- @Longway22、WikiCantona：我認為呢篇文章加返「一覽」好似好啲喎Akai 博士 (傾偈) 2021年8月12號 (四) 08:28 (UTC)
- @WikiCantona、Detective Akai、Deryck Chan、SC96、Kowlooner：「以前／過往喺本維基百科嘅例子」，可以去Category:香港音樂作品一覽、Category:流行音樂作品一覽睇下其他文章名嘅寫法，兩種寫法都有，不過絕大多數都係用「XXX音樂作品」。原作者User:Universehk嘅寫法都係咁，不過唔知點解畀Longway用「慣例定名」走去搬文，粵維對於「音樂作品」命名空間都冇統一寫法（以往都冇討論過），就咁憑佢口講「慣例定名」只係一個捏造嘅「慣例」。睇上面個兩個Category都睇到根本未有過「慣例定名」。就算係「慣例」（即係跟多數文章寫法），睇其他文章寫法都應該係「XXX音樂作品」或者「XXX音樂作品一覽」咁樣寫。
- 而「XXX音樂作品」都未見得係屬於北話內容，都屬於粵文，唔好打住「唔遵循粵文文法」嚟畀其他管理睇到依家喺粵維唔寫粵文，咁樣打稻草人都冇分別。特克斯特 (傾偈) 2021年8月13號 (五) 15:50 (UTC)
- 首先，搞清楚：呢度講緊「頁面命名約定」（page name convention），唔係「名字空間」（namespace）。
- 我同意上面講，叫《吳君如音樂作品》定係《吳君如嘅音樂作品》，係風格問題，唔係「跟唔跟粵文語法」嘅問題。兩個都啱語法。
- 我傾向支持唔要個「嘅」字，叫《XXX(人名)音樂作品》。翹仔 (傾偈) 2021年8月13號 (五) 15:58 (UTC)
- @Deryck Chan：區別好大噶，翹仔，呢種睇就似流行文化啲大中華標準化咁款。著眼點唔在於內容介紹或主旨嘅成份，但係係表述嘅時候、即係呢個page name同行文嘅文法呢啲，仲係主要有面對本地社群嘅要求，並唔係話徹底服務返其他受眾（如Fans）——如果係淨系畀（谷）fans督page，淨呢點係OK，但係畀粵圍嘅督page睇會覺得點？認為本地緊要吸引嘅係要粵圍人都有興致去了解、參與多啲唔同嘅內容，而唔係參與啲親切感唔高（冇語文文化啲誘因）嘅內容。依家谷數又谷官僚化，夾埋唔確定嘅風險因素呢啲，唔識好好把握返唔同嘅傳統背景同實際啲就谷著整，前車之鑑睇會衍生返反噬原有生態嘅後果正正係會話。
- 娛樂專案呢度講大咗啲，的卻可能有啲南轅北轍嘅感覺喺整體習慣法基礎度嘅話，但係比照返似各位熟知嘅大陸粉紅圈同關聯界別度嘅影響力情況，希望翹仔同其他朋友都可以審視返本地嘅部分習慣傳統偏好係咪一定要變，希望特克君善意理解返有關嘅意見、務求參與啲專案時候會提高啲潛在嘅誘因比重 Longway22 (傾偈) 2021年8月14號 (六) 00:28 (UTC)
- 係要自由選擇嘅話特克君你可以呢樣方面講想唔同嘅寫法，尊重你嘅自由；但上邊話明咗係有一定嘅比例使用就唔會係空穴來風，而特克閣下既然話係反對既有一定分立同慣例嘅，本編好遺憾特克閣下唔認可呢一點，恕本編係唔會認可特克閣下嘅編輯聲明僅接受有關嘅選擇權益，同時堅持返個人上述經已提出嘅理解。同時建議：有必要再審查其他啲「音樂作品」定名（page name），審視返命名同內文整體係咪合乎粵文嘅寫法，因為依家谷數嘅風險未有得到各位足夠嘅警覺睇怕係，唯有沙膽講明必須提升返本地缺乏嘅普遍檢視態度意識。希望其他編輯亦可以發表唔同睇法。 Longway22 (傾偈) 2021年8月14號 (六) 00:07 (UTC)
- 而「XXX音樂作品」都未見得係屬於北話內容，都屬於粵文，唔好打住「唔遵循粵文文法」嚟畀其他管理睇到依家喺粵維唔寫粵文，咁樣打稻草人都冇分別。特克斯特 (傾偈) 2021年8月13號 (五) 15:50 (UTC)
- 少少意見：睇返粵維現存同類文，只見「音樂作品」同「音樂作品一覽」嘅實例，未見加多個「嘅」字嘅實例。雖然我支持粵維應該盡可能用粵文圈嘅詞彙，但唔贊同為咗睇落似粵文而勉強加多個可有可無嘅「嘅」字，譬如叫開「香港音樂」、「香港文化」就唔使要夾硬改名做「香港嘅音樂」、「香港嘅文化」。--Kowlooner (傾偈) 2021年8月15號 (日) 11:27 (UTC)
- 改後邊唔會係監硬啩，個人上邊都由語文啲角度度話明咗兩種命名法嘅區別，著眼有唔同效果嘅話，係可以變字眼，對於本地嘅傳統等因緣唔會係多餘嘅做法 Longway22 (傾偈) 2021年8月16號 (一) 00:06 (UTC)
篇文名如果照返英維做法嘅話，喺英維度應該會將呢篇版名叫做"Sandra Ng discography"，比對起en:Justin Bieber discography、en:BTS albums discography同埋en:BTS singles discography等。 Shinjiman ⇔ ♨ 2021年8月16號 (一) 02:17 (UTC)
階段性總結
[編輯]- 吳君如音樂作品
- 吳君如嘅音樂作品
- 合抨入吳君如
- 吳君如音樂作品一覽 / 吳君如出碟一覽
- Sandra Ng discography
覺得 4 同 5 幾好。叫「XXX音樂作品一覽」有前科，e.g.張國榮音樂作品一覽，李克勤音樂作品一覽...。而 5 同英維睇齊，都諗得過。discography 有譯成「音樂唱片分類目錄、音樂唱片分類學(法)、錄音作品目錄、音樂作品集、唱片目錄」--WikiCantona (傾偈) 2021年8月17號 (二) 22:14 (UTC)
- 應該可以用返「一覽」。 Longway22 (傾偈) 2021年8月18號 (三) 03:05 (UTC)
- User:特克斯特閣下表示選擇 3，「提出合併。吳君如篇主文篇幅未至於長到要拆文。就算拆咗，呢到剩返嘅派台歌成績係可以直接寫落吳君如到，加埋專輯文又拆咗，呢到剩返嘅嘢唔多。」；「成績嘢就搬入吳君如，呢到主要記載出版過嘅音樂作品」。
- @特克斯特：對對選擇 4 嘅睇法點呢？即用「吳君如音樂作品一覽」，睇到閣下之前開嘅李克勤音樂作品一覽，都有用一覽。--WikiCantona (傾偈) 2021年8月26號 (四) 04:01 (UTC)
希望各位繼續討論，盡快達成共識。唔該。--WikiCantona (傾偈) 2021年8月26號 (四) 04:01 (UTC)
- @WikiCantona：第4個選擇 喺後者嘅「吳君如出碟一覽」喺粵維都未曾用過，用「出碟」意思即係只可以寫同「專輯」有關嘅嘢，「單曲、電視劇主題曲、演唱會」等等嘅音樂作品就已經同主題無關 唔寫得入嚟。至於李克勤音樂作品一覽，用「一覽」係因為喺「專輯」章節已經有成34個項目、喺「電視劇主題曲」「電影主題曲」「兒歌」等全部都係用年份嚟跟次序去排，做得羅列方式咁去表達，先至用一覽即係對應英維嘅「list」（呢點都見過User:Shinjiman喺其他類嘅文討論都講過），唔係個話都係齋用「XXX音樂作品」就算。再加埋吳君如先得個5張專輯，個表同吳君如入面又重複，未見好夠料支撐到去獨立寫多篇，先至合併處理係最好嘅方法。特克斯特 (傾偈) 2021年8月26號 (四) 21:00 (UTC)
- 多謝你嘅意見。睇吓有冇其他意見。--WikiCantona (傾偈) 2021年8月26號 (四) 23:02 (UTC)
- 仲有，其實所有嘅選擇，我都冇乜所謂，為咗盡快有共識，所以可以唔理我嘅選項。再畀多十日，會結案。--WikiCantona (傾偈) 2021年8月31號 (二) 02:25 (UTC)
- @WikiCantona：第4個選擇 喺後者嘅「吳君如出碟一覽」喺粵維都未曾用過，用「出碟」意思即係只可以寫同「專輯」有關嘅嘢，「單曲、電視劇主題曲、演唱會」等等嘅音樂作品就已經同主題無關 唔寫得入嚟。至於李克勤音樂作品一覽，用「一覽」係因為喺「專輯」章節已經有成34個項目、喺「電視劇主題曲」「電影主題曲」「兒歌」等全部都係用年份嚟跟次序去排，做得羅列方式咁去表達，先至用一覽即係對應英維嘅「list」（呢點都見過User:Shinjiman喺其他類嘅文討論都講過），唔係個話都係齋用「XXX音樂作品」就算。再加埋吳君如先得個5張專輯，個表同吳君如入面又重複，未見好夠料支撐到去獨立寫多篇，先至合併處理係最好嘅方法。特克斯特 (傾偈) 2021年8月26號 (四) 21:00 (UTC)
反對無共識下大幅度搬遷內容
[編輯]對個別用字無強烈意見，但唔贊成特克斯特喺8月18號嘅拆文做法。因為（1）『音樂作品一覽』其實其他藝人都有，（2）吳君如呢幾張碟未去到好高關注度，但為咗記錄粵語文化，將佢多隻碟放喺同一個條目算係平衡做法，（3）吳君如肯定有更多嘢可以寫落主條目。Universehk (傾偈) 2021年9月8號 (三) 14:31 (UTC)
- @特克斯特、Universehk：兩位，請你哋慢慢傾，搵出各方面都可以接受嘅方法。Good day。（P.S. Universehk 閣下，friendly reminder: 粵維叫文，唔用條目 :-) --WikiCantona (傾偈) 2021年9月8號 (三) 18:42 (UTC)
- 「吳君如呢幾張碟未去到好高關注度」，不過粵維一向都未有音樂關注度，所以專輯文基本上都係拆開去寫。「但為咗記錄粵語文化」，咁點解你又要完全複製中維嘅嘢落嚟（呢個都唔係問題），仲話「未去到好高關注度」，唔跟返粵維其他未符合中維嘅音樂關注度去拆分，提升瀏覽量去處理佢嘅專輯？「吳君如肯定有更多嘢可以寫落主條目」，依家先得9,511卦（byte），就算跟返zh:Wikipedia:条目长度#拆分条目，都未見到依家個bytes數符合要求。所以咁做冇問題。粵維嘅專輯文基本上唔會用音樂關注度方針去考慮拆文定抑或合併。特克斯特 (傾偈) 2021年9月8號 (三) 23:00 (UTC)