Talk:進化

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2019年3月31號 正文候選 升格

@ WikiCantona @S7w4j9 我寫到一半,諗緊呢篇嘢好唔好改名。對於我嚟講,要嗌 Evolution 做「天演」感覺唔多自然:印象中(至少喺香港)我幾乎從來未聽過有人嗌 Evolution 做「天演」,多數都係嗌做「進化」嘅。雖然係咁,我都知我對大陸廣東唔算係好熟,可能嗰頭嘅粵語人真係興嗌 Evolution 做「天演」嘅都未定。恐狼博士 (傾偈) 2018年1月10號 (三) 02:00 (UTC)

@恐狼博士我哋都係叫進化。天演呢種詞明顯係嚴復嗰套冇乜人用嘅譯詞。--S7w4j9 (傾偈) 2018年1月10號 (三) 08:20 (UTC)
@S7w4j9 Thanks。啱啱改咗篇文個標題喇。恐狼博士 (傾偈) 2018年1月11號 (四) 03:15 (UTC)

@User:WikiCantona、@User:William915、@User:Shinjiman、@User:Kowlooner、@User:HenryLi、@User:Cedric tsan cantonais、@User:昏君、@User:Deryck Chan、@User:广州阿沾、@User:Helpcanbepowerful、@S7w4j9 請各位睇睇,畀啲意見。重有,我想建議加定個編輯鎖喺呢篇文度,因為我聽講喺所有語言嘅維基嗰度,有關進化嘅文都係成日都畀人搞破壞嘅。恐狼博士 (傾偈) 2018年1月11號 (四) 05:08 (UTC)

可以解釋一下。「進化」相反就係「退化」,然而evolution並無提及進步抑或退步,只不過話適合當地一切,生存機會就最高。如長期轉入地底生活,視覺多餘就會退化,如此是否叫「進步」?有啲人會選用「演化」,按嚴復固有名詞「天演」亦屬合理。進化一字可能取自日文。HenryLi (傾偈) 2018年1月11號 (四) 08:09 (UTC)
@HenryLi我想講,近來有啲人提倡用「演化」取代「進化」,認爲進化冇方向,但其實唔係。進化嘅動力來自基因嘅隨機突變同自然選擇嘅方向。自然嘅環境就要求你生物要有符合呢個環境嘅最優解,未得呢個解,噉你就仲有得進。而當環境改變時,最優解亦隨之改變,噉就有下一個進化。能夠逼近甚至達到最優解,噉就係進步。比喻同樣生活喺海,無論魚類嘅海魚,定係哺乳類嘅鯨魚,佢哋都有減少水體阻力嘅流線身形,尾部都係舵式,用肌肉提供推動力,點解唔同門類,都冇瓜葛,都有類似嘅樣?因爲呢個係海洋生活嘅最優解,呢個就係進化嘅方向。更多嘅內容歡迎來睇一個視頻,【混亂博物館】進化有方向嗎?,普通話,簡化字字幕,佢會幫你理解到進化嘅概念。--S7w4j9 (傾偈) 2018年1月11號 (四) 09:13 (UTC)
既然明白係隨機變化,亦無所謂進與退。所有生物繁衍時,通通有機因轉變,轉變結果,有啲好明顯,然而有更多不明確,貌似無作用,或者發揮咗。進化教人有誤會。HenryLi (傾偈) 2018年1月12號 (五) 02:27 (UTC)
@HenryLi 我諗閣下對進化有些少誤解。喺生物學上嚟到講,進化係指「一個族群嘅生物嘅基因庫一代一代咁變」呢個自然現象(唔同意呢個定義嘅請向英文維基反映),而好似鯨魚由佢哋陸上祖先變到冇咗對腳呢個過程喺呢個定義上係「進化」咗-少咗對腳令到佢哋更加叻游水。「退化」呢個詞只係大眾對進化嘅誤解,以為進化實係令到一種生物變得更加「高等」或者「複雜」,所以「少咗啲嘢就等於係進化嘅相反」。當然,「退化」呢個詞喺日常用語入面係有意思,但係唔可以算係一個正式生物學上嘅概念。喺呢篇文度我特登加咗個 section 講有關「退化」呢個問題。恐狼博士 (傾偈) 2018年1月12號 (五) 01:05 (UTC)
閣下可能對我講法有誤解。我講嘅人語言用字上,容易使人誤解。既然有更好嘅字,就不必每次寫大解特解一段。用「進化」長期有人誤解嘅名字,用進亦意味會退,然而世間基因變異,無時無刻都有,都無特定決定何謂進,何謂退。大多數基因轉變不明。如有人突變出易脫髮基因,而繁衍下去,並無所謂進退。進字畀加上進步。此方面,演字較進字合適。HenryLi (傾偈) 2018年1月12號 (五) 02:27 (UTC)
綜合而言。舊日人對「evolution」講法,基本上學校教嗰種,由魚⋯⋯爬蟲⋯⋯鼠類⋯⋯馬騮⋯⋯人,一級級跳「上」去,日本人譒成「進化」,可以理解。然而,隨住生物化學,解開基因之謎,嗰種一級級上已有點過時。現今看法為連續不斷過程。用人來做例,日日人人出世,基因日日都有極多突變同轉移,效果各異,有啲完全不為人覺,有啲可以見到,有啲無聲無色咁影響,有啲隨時致命,然而全部都確實「演」變咗,然而並無何謂「進」步。「演」字較「進」字,更為精確。沿有「天演」隻字,已經好好表示到現今概念。反而「進化」會教人誤解。HenryLi (傾偈) 2018年1月12號 (五) 03:01 (UTC)
@HenryLi 都有啲道理,咁不如大家投票決定應該嗌呢篇嘢做乜嘢名好啦。恐狼博士 (傾偈) 2018年1月12號 (五) 03:08 (UTC)
唔使「可能」,「進化」一詞公認沿自日本,逐漸取代咗嚴復嘅「天演」。而家我哋一係用「進化」,一係用「演化」。雖然我都覺得「演化」比起「進化」更加精確,亦同時吸納咗「天演」同「進化」兩個詞,但由於國維已經用緊「演化」做標題,考慮到粵維同國維應該盡可能保持差異性,「進化」亦都算係好常用嘅稱呼,所以我覺得改唔改名都無乜所謂。--Kowlooner (傾偈) 2018年1月14號 (日) 11:36 (UTC)
我又唔係太過在意係咪要同國維唔同。我主張最緊要係個名要貼近廣東話嘅用語。而我嘅觀感係喺廣東話入面最常嗌「Evolution」做「進化」。恐狼博士 (傾偈) 2018年1月15號 (一) 04:20 (UTC)
@恐狼博士@HenryLi「進化」係就係嗌開,亦同意對 HenryLi 對「進化」概念嘅批評。用辭往往就係咁,隨住新嘅發現,之前嘅概念就要更新,好多時連個名都改埋。不過,你又要睇返,有啲嗌開嘅名跟本就唔「合理」,e.g. en:Sawdust菠蘿包火車電單車...。亦有啲辭,有唔同嘅講法:民主地獄...。咁係唔係篇篇文嘅名都要好有效咁去反映現時嘅睇法?就呢篇來講,本人以為,用「進化」都可以,不過呢篇文唔淨祇講發現,亦有相當嘅理論部份 (theoretical framework) ,所以可以叫做:進化論。--WikiCantona (傾偈) 2018年1月20號 (六) 03:57 (UTC)

對外連結有變 (2019年2月)[編輯]

各位編輯仝人:

我啱啱救返進化上面嘅 1 個對外連結。麻煩檢查下我改嘅嘢。有咩查詢,或者想隻機械人唔理啲外連,或者想隻機械人成版唔好掂,請睇呢版簡明嘅問答頁。我改咗呢啲外連:

如果隻機械人有錯,請睇問答頁嘅指示。

唔該晒!—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2019年2月14號 (四) 05:20 (UTC)

對外連結有變 (2019年2月)[編輯]

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我啱啱救返進化上面嘅 1 個對外連結。麻煩檢查下我改嘅嘢。有咩查詢,或者想隻機械人唔理啲外連,或者想隻機械人成版唔好掂,請睇呢版簡明嘅問答頁。我改咗呢啲外連:

如果隻機械人有錯,請睇問答頁嘅指示。

唔該晒!—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2019年2月20號 (三) 21:01 (UTC)