Talk:土珠群島
有關文章名舊時曾經討論過
[編輯]有關文章名舊時曾經討論過，見Wikipedia:管理員留言板/2014年#請求移動「苴洲島」→「土珠島」，「苴洲群島」→「土珠群島」，嗰時搵到越南文獻記載，Thổ Chu呢個地方嘅對應漢字係「土硃」，所以用名跟主人嘅原則改做「土硃群島」。我認為越南作為曾經用漢字嘅地區，如果查證到對應漢字，應該優先考慮，搵唔到先至推理。
如果有人覺得「土珠」好過「土硃」，歡迎討論，有新共識前維持用「土硃」。--Kowlooner (傾偈) 2016年5月22號 (日) 12:13 (UTC)
- 【違反既有共識嘅搬版】special:diff/1208273，請User:唐吉訶德的侍從解釋下，請管理員還原。--Roy17 (傾偈) 2018年7月11號 (三) 11:46 (UTC)
- 我對呢個地名嘅猜想，土zyu1，係咪因為呢個島嘅特徵係有紅色泥/岩石？土朱/土硃係漢語詞，即係代赭石，一種紅色嘅石。viwp似乎冇話個名咩意思，只係話由阮福映起嘅。--Roy17 (傾偈) 2018年7月11號 (三) 12:45 (UTC)
- 睇咗越南文維基嘅介紹，大體譯畀你哋聽：就係阮映爲佢改名做Thổ Châu，然後個Châu字有個讀法係Chu，之所以讀Châu唔讀Chu，係因爲要避忌自己祖先嘅Nguyễn Phúc Chu嘅名諱。然後呢個既讀Châu又讀Chu嘅字，就係「硃」，「珠」字冇Chu音。所以User:唐吉訶德的侍從係改錯名嘅，亦都請管理員恢復原先個樣，反轉佢啲編輯。PS：土硃島亦同理。
- 笑幾句：中國嘅越南文人才少之又少，無論係官方譯名，定學界研究，通通唔掂，中國唔係咩學術強國，越南自己亦一介小國，冇咩聲氣發得出來影響中國，明明畀咗越南官方中文名，中國人仲喺度發開口夢，慘。áo dài譯成「奧岱」早就係我哋圈中笑話，與其信中國官方譯名，不如問下越南語專業人士好過，就算係業餘愛好者都好過中國官方幾倍，起碼人哋過咗語文關。寫嘅人居然引用西山記，乜你唔知西山阮同廣南阮係世仇咩？--S7w4j9 (傾偈) 2018年7月11號 (三) 14:03 (UTC)
- 違反既有共識嘅搬版已經直接打回頭。--Kowlooner (傾偈) 2018年7月15號 (日) 12:22 (UTC)
「Thổ Chu對應漢字係土硃，而唔係好多中文媒體用嘅土珠」實是錯誤
[編輯]@S7w4j9：@Kowlooner： 所謂「土珠島、土珠群島譯名是錯誤的」實是大謬，事實上，阮朝時期就存在著吐珠、土珠、土硃等多種寫法。
- 《河仙鎮叶鎮鄚氏家譜》：「將幸吐珠大島，上命微宣檢考參將日記簿，據實事作國書，歷敘昭曾殘暴誤事，故失民心，因此偽賊得以敗之。」此書最遲完成於嘉隆十七年（1818年），是武世營奉河僊鎮協鎮鄚公榆之命所作，鄚公榆則是奉嘉隆帝之命搜集史料。
- 《嘉定城通志·卷之三》：「乙巳八年黎顯尊景興四十六年，西山賊阮文岳泰德八年，大清乾隆五十年正月，駐蹕土珠嶼，賊兵追逼，駕幸古骨嶼。」《嘉定城通志》是阮朝官方背景修纂的地方志，最遲完成於明命元年（1820年）。
- 《國朝正編撮要·卷之一》：「明日探知是夜有賊船邀前路，帝移蹕于土硃嶼。」《國朝正編撮要》完成時間是維新二年（1908年），成書時間最遲。《大南實錄》中的原文漢字寫法我未曾見到，但《國朝正編撮要》是實錄的節略版本，據此推測此地名在大南實錄中的漢字寫法可能是土硃。
值得注意的是，《大南實錄》最初始的草稿完成於明命五年（1824年），其副總裁官就是《嘉定城通志》的作者鄭懷德，此地名的漢字寫法在一本書寫作土珠，另一本書卻寫作土硃，不知道是甚麼緣故？也有可能本來的寫法是土珠，後來因為某種原因改成了土硃？《大南實錄》受過後世史官修改並非憑空臆測。柬埔寨自紹治年以後才因為避諱被改叫「真臘」，之前被阮朝稱為「高綿」（《大南正編列傳初集·卷三十一》明確記載）；而就《大南列傳前編》和《大南正編列傳》統計來看，「真臘」一詞出現頻率遠遠高於「高綿」，顯然是後來為了避諱修改的。
以上只是我的個人分析，為何會出現這樣情況不得而知，也有可能本身就同時存在多種漢字寫法。但是土珠島名字的漢字存在多種寫法卻是事實。而現行普遍使用土珠為漢字譯名，我覺得應該以之為標題。
附中國、越南官媒使用譯名的的連結：
- 越南海军：距土珠岛80公里处发现一可疑物体（中國官媒的人民網）
- 各军队单位帮助土珠岛应对第一号台风（越南人民軍）
- 选举日临近：坚江省富国县土珠岛乡举行提前投票（越通社）
--唐吉訶德的侍從 (傾偈) 2019年3月31號 (日) 09:28 (UTC)
- 只同意「土珠」作爲又一個名，唔贊成搬正做標題。純粹根據越文嗰邊嘅資訊去判斷字。--S7w4j9 (傾偈) 2019年3月31號 (日) 11:36 (UTC)
- 我上文已經講的很清楚了。土珠出現於官方地方志，而且是現今各媒體及地圖冊普遍採用的譯名。又：上文你所稱的阮福映改名為「Thổ Châu」一事，實際上只是越南特有的一種避諱方式，為避諱顯宗阮福淍，將「chu」字一律讀作「châu」字，「chu」是正音（Âm chính），「châu」是寨音（Âm trại）。所謂「珠字冇Chu音」也是錯，珠字共有chau, chua, chu, châu四種讀音（見越南文維基辭典châu的「Cách viết từ này trong chữ Nôm」一節），Tự Điển Chữ Nôm Dẫn Giải也寫著「珠」字有「chu」這個讀音（「珠 chu」）。--唐吉訶德的侍從 (傾偈) 2019年4月1號 (一) 03:18 (UTC)
- 上述論據已經駁斥了「珠字無chu的讀音」這個說法，故而「土珠是誤寫」這一原創研究觀點是站不住腳的。若根據「名從主人」原則，「吐珠」、「土珠」、「土硃」三者都可以作為標題；但根據「常用名稱」原則，只有「土珠」才適合作為標題。--唐吉訶德的侍從 (傾偈) 2019年4月2號 (二) 12:43 (UTC)
- 既然係噉，大概你應該係啱嘅。我對呢篇文章唔關心，所以亦唔研究佢，多謝唐吉訶德的侍從畀咁多資料引證。--S7w4j9 (傾偈) 2019年4月2號 (二) 13:11 (UTC)
- 上述論據已經駁斥了「珠字無chu的讀音」這個說法，故而「土珠是誤寫」這一原創研究觀點是站不住腳的。若根據「名從主人」原則，「吐珠」、「土珠」、「土硃」三者都可以作為標題；但根據「常用名稱」原則，只有「土珠」才適合作為標題。--唐吉訶德的侍從 (傾偈) 2019年4月2號 (二) 12:43 (UTC)
- 我上文已經講的很清楚了。土珠出現於官方地方志，而且是現今各媒體及地圖冊普遍採用的譯名。又：上文你所稱的阮福映改名為「Thổ Châu」一事，實際上只是越南特有的一種避諱方式，為避諱顯宗阮福淍，將「chu」字一律讀作「châu」字，「chu」是正音（Âm chính），「châu」是寨音（Âm trại）。所謂「珠字冇Chu音」也是錯，珠字共有chau, chua, chu, châu四種讀音（見越南文維基辭典châu的「Cách viết từ này trong chữ Nôm」一節），Tự Điển Chữ Nôm Dẫn Giải也寫著「珠」字有「chu」這個讀音（「珠 chu」）。--唐吉訶德的侍從 (傾偈) 2019年4月1號 (一) 03:18 (UTC)
對外連結有變 (2019年9月)
[編輯]各位編輯仝人：
我啱啱救返土珠群島上面嘅 1 個對外連結。麻煩檢查下我改嘅嘢。有咩查詢，或者想隻機械人唔理啲外連，或者想隻機械人成版唔好掂，請睇呢版簡明嘅問答頁。我改咗呢啲外連：
- 加咗存檔 https://web.archive.org/web/20190403151905/http://cn.qdnd.vn/cid-6126/6129/nid-556565.html 落 http://cn.qdnd.vn/cid-6126/6129/nid-556565.html
如果隻機械人有錯，請睇問答頁嘅指示。
唔該晒！—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2019年9月19號 (四) 02:22 (UTC)
對外連結有變 (2020年3月)
[編輯]各位編輯仝人：
我啱啱救返土珠群島上面嘅 1 個對外連結。麻煩檢查下我改嘅嘢。有咩查詢，或者想隻機械人唔理啲外連，或者想隻機械人成版唔好掂，請睇呢版簡明嘅問答頁。我改咗呢啲外連：
- 加咗存檔 https://web.archive.org/web/20190403151905/http://cn.qdnd.vn/cid-6126/6129/nid-556565.html 落 http://cn.qdnd.vn/cid-6126/6129/nid-556565.html
如果隻機械人有錯，請睇問答頁嘅指示。