Talk:長征

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2017年9月16號 正文候選 升格

草地嘅細節[編輯]

呢度寫低一啲細節,畀有興趣嘅讀者瞭解更多嘅歷史細節,而明白點解啲紅軍倖存者話最得人驚嘅環節係過草地,而唔係咩打仗、爬雪山、過大江、過有民族衝突嘅少數民族地區。

草地嘅危險之處有幾樣:

  • 一,佢好大,睇資料話有1.5萬平方公里,海拔超過3500米,紅軍行咗七日七夜左右。而草地除咗少數地方係乾水之外,大部分係沼澤,亦即啲高原濕地,行過去係泥氹來嘅。有啲紅軍回憶話,有時連續三四十里都係過膝頭嘅泥水,行過涉水路嘅人都知,過膝頭哥嘅水行起路來特別攰,因爲阻力大。更何況有啲係大氹,一跣落去,就浸死嗰度。而松潘草地作爲無人區,除咗當地一啲藏人牧民外,外界一直唔知入面嘅地理情況,所以無地圖、無地理資料,所以點解國軍到草地一帶時就停咗追剿。
  • 二,正因爲行路攰,所以體力消耗大。高原地方,會有高山反應,按啲紅軍講,凍唔緊要,佢啲窮人凍慣咗,最驚唞唔到氣,呢下先攞命。若果有嘢食補充體力,咁仲易話圍,弊在佢準備唔到。當時過草地紅軍超過10萬人,當地藏人不過20萬,而且一聽你共匪到,早就散曬,去到啲村都無人嘅,捉到藏人做嚮導,啲嚮導話佢哋聽,想過草地,起碼準備10日以上嘅糧食,備齊15日最好,當時10萬紅軍要備10日糧食約100萬斤,啲藏人遊牧,自家種嘅糧食都唔夠食,邊可能分到咁多畀紅軍?所以最後紅軍湊齊糧食不過每人五六斤到,食到第四日就絕,尾三日靠頂餓。而啲所謂嘅糧食係青稞粉、粒,草地嗰帶當時係雨季,啲青稞粉一掂水就一嚿嚿,食唔落,至於啲粒好硬,食幾多就屙番幾多,根本冇消化。而且有啲人因爲食唔慣,屙肚屙到病,而水度有蚊蟲,所以入草地時有啲人惹咗惡性痢疾,按啲軍醫回憶話,用金雞納霜都醫唔好。而嗰啲草地好荒涼,食得嘅嘢得野菜、水入面嘅魚,但佢哋唔識當地嘅植物,唔知邊啲食得,亦無工具去捉魚,而且草地咁危險,急於離開,無時間畀佢整捉魚工具。
  • 三,以上講嘅係高原反應同飢渴。飲水中毒咩回事呢?因爲嗰啲泥氹水係死水,淤積喺度,積累好多毒素、寄生蟲,所以就算係畜生亦飲咗中毒。嗰啲水莫話飲,就算隻脚有傷,浸耐咗呢啲水,會迅速紅腫潰爛,有啲紅軍就係因爲噉而跛咗隻腳。
  • 四,過草地時,當地係雨季,平均氣溫低過1攝氏度。松潘一帶我去過,確實啲天氣好寒涼,雨水多到濕冷,幾乎喺嗰度幾多日就落幾多日雨,紅軍亦回憶話七日過草地,日日雨未停。啲紅軍無帶咁多衫,由於喺金沙江、大渡河時急行軍,啲嘢抌得就抌,輕裝上陣,所以衫唔夠。嗰啲草地無樹,邊度有柴火呢?而且落雨濕濕,有柴都打唔着,而且啲天氣變化極端,落過雨仲會打雪珠、颳風雪。所以有好多人凍死、餓死,體力消耗本來就大,畀凍雨一淋,失溫就會好嚴重。
  • 五,至於缺鹽之所以係種死因——重體力勞動嘅人,食飯一定會食重鹹,唔食咁鹹補唔返流失嘅咁多鹽分,唔食鹹會軟手軟腳。啲紅軍由於急行軍,連衫都唔要,自然亦唔會帶鹽,而草地嗰種地方邊度有鹽呢,所以軟手軟腳嘅情況下,一腳唔該就跣落氹度咪就噉死咗囉。

以上,就係點解話紅軍過草地時,要面臨極限危機嘅原因。呢啲屬於歷史細節,有興趣嘅人,希望對你哋理解呢啲事有幫助。--S7w4j9 (傾偈) 2016年12月12號 (一) 15:05 (UTC)

補充啲嘢:佢哋過草地時糧食之所以唔夠,仲有個原因在於之前兩個月,由於毛澤東同張國燾嘅權鬥(路線之爭、領導權之爭),令部隊滯留太耐,所以消耗曬積蓄嘅糧食。分成兩路軍北上,係毛澤東提嘅,目的在於佢毛澤東要揸返住啲兵,作爲本錢,而當時張國燾冇睇穿毛澤東嘅計謀,所以同意咗。當時毛澤東嘅右路軍有紅一同部分紅四軍,而派朱德、劉伯承去左路軍係爲咗鉗制張國燾;但後來分裂時,右路軍嘅紅四軍人根本唔聽毛澤東支笛,全部跟曬張國燾南下(佢南下四川發展真係錯㗎,若果只係過路,川軍會放佢一馬,好似瀘定橋噉;若果係來搶地頭,會同紅軍死過,所以佢輸清光),可想而知當時毛澤東幾嬲幾傷心。所以點解明明紅四受苦最多,過三次草地兩次雪山,仲有西路軍啲嘢,但評價唔高——梗係啦,紅四都唔係毛澤東嘅親生仔,紅一先係。亦就點解,一直有講法話,安排紅四去西路軍,就係毛澤東想整紅四班衰仔,嗌馬家軍劏下你班人。不過呢個講法比較陰謀論,唔寫入正文,作爲花邊喺呢度知道下好喇。--S7w4j9 (傾偈) 2016年12月15號 (四) 16:18 (UTC)

關於藏人[編輯]

日文版提及到長征途中同藏人嘅摩擦。因爲呢個涉及到西藏問題,比較敏感,而身爲中國人意味住好難獲得對呢件事嘅真相,我搵咗啲資料睇,大概認爲日本人講嘅嘢係可信嘅,所以全部譯入。其實搵嘅資料,啲嘢講得都唔算直白,而日本人畢竟無噉嘅負擔,所以有嗰句講嗰句。

講到藏人對紅軍嘅反感,一來在於漢藏二族嘅嫌隙——因爲你係漢人,所以我本來唔鍾意你——二來拉薩政府對紅軍嘅資訊來自南京政府嘅通報,自然南京會醜化紅軍,噉一來攞到嘅印象就唔好,而紅軍自身有個問題:中共係宣揚無神論嘅,將宗教稱呼做「精神鴉片」,而藏人係佛教民族,聽到呢啲褻瀆宗教嘅話肯定覺得你好邪惡。不過紅軍到藏地其實都收起咗佢嗰套無神論,比如爲咗啲藏民能夠接納收留啲紅軍傷兵,佢做咗噉樣嘅宣傳:「收養紅軍是積德,傷害紅軍是造孽,殘害紅軍要下地獄」,而且呢套宣傳確實有效——諗下,宣稱世上無救世主嘅共產黨居然運用起佛教嘅說辭來做宣傳,實在係魔幻現實主義一種。記得劉伯承應承過藏人,遞日奪咗權,你哋藏人唔歡喜可以脫離中國獨立——當然啦,得個講,一旦試到權力嘅滋味,昔日乜嘢純真理想啊、延安清廉啊,都會喪失殆盡。唔怪佢嘅,當時嘅中共確實支持民族自決,嗰陣時嘅中共仲係好天真嘅左派。

至於喺藏地嘅見聞經歷對中共影響。我諗應該有。我以前讀過啲中共幹部做對藏工作嘅回憶錄,佢提到當時啲幹部有高竇心態,覺得你哋藏人落後、迷信,我哋呢啲漢人係來「解放」你哋嘅,然後因爲噉唔多尊重藏人,覺得佢哋嘅信仰、習俗、文化都係「落後糟粕」,我哋係來「解放」甚至「教化」藏人如此云云。我諗應該喺康區嘅見聞影響咗中共對西藏嘅睇法。而且進攻西藏時死咗唔少藏人,紐約時報之前報道過呢啲事,有興趣可以睇下。我唔負責任噉惡意猜測下,毛澤東啲脾氣出名臭,連周恩來咁忍得嘅人都覺得佢難相處,連莫斯科都夠膽對頂,噉有乜理由唔報復下藏人呢?十七條協議,攞來撕嘅嗟。(以上純屬一家之言,或有錯漏)。--S7w4j9 (傾偈) 2016年12月13號 (二) 11:56 (UTC)

對外連結有變 (2019年2月)[編輯]

各位編輯仝人:

我啱啱救返長征上面嘅 4 個對外連結。麻煩檢查下我改嘅嘢。有咩查詢,或者想隻機械人唔理啲外連,或者想隻機械人成版唔好掂,請睇呢版簡明嘅問答頁。我改咗呢啲外連:

如果隻機械人有錯,請睇問答頁嘅指示。

唔該晒!—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2019年2月20號 (三) 23:13 (UTC)