Wikipedia:城市論壇 (政策)

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城市論壇（政策及指引部）   貼文
城市論壇嘅政策部係用嚟討論現有同埋建議嘅政策，亦係用嚟討論有關維基百科政策同埋指引嘅地方。
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[編輯] 正文政策檢討

各位：我地而家正文制度係跟英文維基，但呢度人少，變咗啲資料詳盡嘅長文都係譯自英文或中文，好多時譯得一嚿嚿，甚至有時未譯完就有人提名做正，而因無人反對而當選；但其質素反而不如我地自己寫嘅。如果用呢啲文來貼堂，影響係好定壞？

我想提議： １。全面檢討當今正文 ２。重新訂立正文標準，以切合本地，特別係要重質（文筆、內容）唔重量（字數）。

我唔鍾意翻譯中文嗰邊啲文，因為啲思維會受MANDARIN嘅影響 Poshi (傾偈) 2010年8月26號 (四) 22:49 (UTC)
講眞，最得人驚係將語體中文用講嘢方式寫出嚟就當係粵語，嗰位喺「當年今日」最勤力寫嘅 ip user 就最攞命。--WikiCantona (傾偈) 2010年8月27號 (五) 02:14 (UTC)
長唔一定正，簡而精係粵語（古中文）嘅神粹，睇到唔少由「中文」維基抄過嚟嘅文頭都痛埋，有部份眞係食知無味棄之可惜。所以極之支持全面檢討。喺英文或中文維基嘅正文唔應該自動成為正文。--WikiCantona (傾偈) 2010年8月27號 (五) 02:14 (UTC)
同意WikiCantona嘅講法；所以有啲意見重未搞掂嘅，都係唔適合升格，呢度亦都有文放咗好耐時間，問題未搞掂都未能夠升到格。但主要都冇乜用戶響嗰度提一啲新嘅正文出來。 Shinjiman ⇔ ♨ 2010年8月27號 (五) 13:01 (UTC)
  • 正文係呢度寫作風格嘅招牌，太長嘅文，以呢度人口計，好難直接寫得出，我地亦根本無法子維持,唔值得做我地嘅招牌。所以：我想１。以後，直譯嘅文要扣分，除非寫得特別好；２。現今正文要一篇篇檢討；３。揾多幾篇精簡嘅文貼堂。
  • = )< Hillgentleman|書|二零一零年八月二十八號（星期六）格林尼治 03點33分04秒。>

我覺得粵語維幾要注意下參攷，冇參攷嘅文章冇咁權威，另外中英文都唔一定係完美嘅，不過英文嘅中立性就好好多。點樣先唔受制於中英文，參考下乳糖消化不良就知。Isuzu1001 (傾偈) 2011年6月24號 (五) 05:44 (UTC)

現今正文：

[編輯] 開放IP創建條目權限

近日中文維基百科嗰邊討論同投票𡁵對開放IP創建條目權限（zh:维基百科:投票/開放IP創建條目權限）；粵語維基百科可以用佢嚟修正依邊啲方針？Ktsquare (傾偈) 2010年9月6號 (一) 21:26 (UTC)

[編輯] 我身為香港人,都睇唔明呢度的內容

香港人唔會唔識睇中文,但會唔識睇呢度D中文,九唔搭八,浪費網路資源,來編輯的得幾丁友,呢個版本實用性係0,根本冇可能做人地的參考資料,存在性係0,咩叫正野?好正確的野?有幾正?是但一版?點是但法?求求其其將中文內容加幾隻字就變成粵語,仲要冇人睇得明,例如歷史係都要變成史,一個史字,鬼知你up咩zhDragon16c (傾偈) 2010年10月14號 (一) 21:26 (UTC)

呢位仁兄定仁姐，你講嘅嘢自相矛盾。你睇唔明又會講到係乜？HenryLi (傾偈) 2010年11月18號 (四) 14:58 (UTC)
十仆，呢度人氣唔夠，寫手又亂咁亂....最重要係廣東話無標準(自身好混亂). 我無寫粵語維基成兩年，維基好似無人理咁，腸蛋公面啲咁既垃圾文章都無被人刪除到？我個模板掛左差唔多有成個月啦...(我澳門人，希望以後呢度發展會好d啦；最好引入類似繁簡體自動轉換機制，去協調廣東話用字差距；粵語用字唔協調已經唔係錯字咁簡單了)Ivantalk (傾偈) 2011年2月19號 (六) 08:40 (UTC)

兩位，人數夠唔夠並唔係評定一個網站有無存在價值嘅準則吓嘛。維基百科係人人都可以參與咖，既然覺得唔好，咪改好佢囉，喺道怨作用有幾大呢？粵語用字唔統一唔係維基百科嘅責任，至於轉換亦要須時研究，唔係話有就有。重有，「正」係有音如「zeng3」，「正嘢」嘅「正」係解純正不雜，再引申為好咁解，古文亦有︰「唐‧韓愈︰古書之正。清‧姚鼐︰正赤如丹。」時人中文欠佳，往往都唔肯畀尐心機去讀去了解，淨係識話人。重有更多嘅人當咗中文係雙字詞做單位，一講單字，重以為人哋講緊外星文，簡直荒謬。語言唔係淨係工具架生，重係一門藝術。任何語言都係易學難精，要好要進步，要睼得明聽得清，都絕對唔係一時三刻嘅事，而係琢磨鍛鍊而成。想粵字得以統一，就學下個「尐」字先啦，兩位。爾尐從來都唔係轉換系統所能解決。--J.Wong 2011年2月19號 (六) 15:30 (UTC)

我覺得問題唔在於「正野」二字係唔係正字，而係語氣係咪適合百科全書。正野、筍野，雖然係好生動，好口語化，但係唔好既地方亦在於此，聽起來好似冇來正經咁。如果想莊重尐，可以照搬書面語既「好文推介」、「好文共賞」，粵語一樣可以典雅，但係宜家睇落好巿井，唔似百科全書。 - LC (傾偈) 2011年9月10號 (六) 20:26 (UTC)

[編輯] 用粵語維基百科做香港、澳門有關嘅議題嘅中轉站

我認爲呢度啲人氣唔夠，可唔可以用呢度寫香港、澳門同鄰近地方啲資料。用粵語寫，肯定夠親切；資料有本地提供，實夠有凸；唔會有咩嘢“勢力”干預。另外，我理解Dragon16c嘅意思；我覺得呢度啲要搞番起的氣氛先再講。—之前未簽名嘅留言係由99.237.104.65 (留言 • 貢獻) 響2010年12月28號 (二) 16:55 (UTC)所加入嘅。

[編輯] 傾吓粵語發展啲方向

剛才喺Wikipedia:城市論壇_(雜項)#Food for thought: 普通話強力進攻下粵語固有詞彙萎縮聽到關於粵語詞彙萎縮啲意見。首先喺香港、澳門、廣州等地用到啲粵語，主要都喺由日常會話、口語會用到嗰啲文字。我認爲應該Wikipedia:維基百科聽聲版起步，用口語帶動番粵語。因爲例如上面嗰link提到嘅「今天食咗乜」同「今日食咗乜」，一聼就知「今日食咗乜」順耳。另外，就係zh:维基百科:維基百科十周年當中，連粵語代表都無：其實就係要增加香港、澳門、廣州等地用到粵語啲人士啲曝光率，爭取國外支援同資源。 —之前未簽名嘅留言係由99.237.104.65 (留言 • 貢獻) 響2011年1月17號 (一) 16:53 (UTC)所加入嘅。
    • 事在人為, 你打算由邊點開始? 至於"zh:维基百科:維基百科十周年" - 唔該你. 我地呢邊啲人多數都係集中寫文, 好少留意呢啲嘢. * = )< Hillgentleman|書|二零一一年二月二十號（星期日）格林威治 04點16分15秒。>
      基本上，呢邊好少有聚會活動，大多數嘅活動，都係由中文維基做，之後粵語人參加嘅時候叫做討論吓就算...無錯，寫文多過做站務嘅野－HW (傾偈) 2011年2月26號 (六) 00:26 (UTC)
      • 兩位有所誤會；我不係講緊粵語維基百科，而是講粵語本身嘅發展。粵語維基百科作爲互聯網嘅一員，加上港澳地區嘅生活節奏急速，粵語維基百科可以用嚟做一種保存粵語嘅載體會幾方便。當然，因此產生對站務同十周年等事務係有可能嘅；但先後次序要分清楚。-- 99.238.126.64（討論） 2011年6月23號 (四) 02:38 (UTC)
對唔住唔係好明你想點. 總之你做到乜嘢幫到廣東話, 你都可以來呢度(城市論壇)賣告白. * = )< Hillgentleman|書|二零一一年六月二十三號（星期四）格林威治 23點42分38秒。>
我嘅意思係首先用粵語維基百科作爲保存粵語的一種快捷工具。因為多咗人用粵語維基百科，而做成出現站務同十周年等事務嘅可能性係會幾高。不過，一啲都係將來嘅事；我嘅意思嘅第二點就係邊嗰意思先，邊嗰後要分清楚；亦即係用嚟保存粵語的一種快捷工具先過就咁簡簡單單用粵語維基百科，然之後先至係站務同十周年等人事方面嘅嘢。-- 99.238.126.64（討論） 2011年6月25號 (六) 00:32 (UTC)
站務、幾多周年唔係呢度重點。最重要係寫文。有文自會有人睇，有人想改，有人想寫。寫文本身，就係保存之策，拓展之策。多啲用廣東話傳統用字，用廣東話音繙外文名。咁先至減輕外文衝擊，免得用字受侵消亡。維基百科本身係人組而成，但呢度嘅維基友，想有咁簡單得咁簡單。儘量按協商而成。寫文嘅人，散佈世界各地。到有人力，有需要時，順其自然發展唔同嘅嘢。搞組織、維持組織，都係要好多精力時間，家下人力最好留來寫文。HenryLi (傾偈) 2011年6月25號 (六) 02:01 (UTC)
就係. 最普通最簡單嘅工夫最重要. * = )< Hillgentleman|書|二零一一年六月二十五號（星期六）格林威治 13點09分20秒。>

[編輯] 粵語方言問題

粵語維基嘅粵語方言分片嗰頁都有講粵語有幾種唔同嘅方言。咁我係唔係喺粵語維基入便寫是但一種方言都可以保證唔會畀人惡意刪改呢？定係呢度一早已經講好邊一隻方言先係粵語嘅王道？唔該！—之前未簽名嘅留言係由222.166.181.189 (留言 • 貢獻) 響2011年4月24號 (日) 17:46 (UTC)所加入嘅。

重有，喺粵語維基嘅粵語方言分片嗰頁又有講粵語嘅分佈地方，其中有好多都係用緊簡化字嘅，淨係得港澳地區係用繁體中文。咁我又係唔係喺粵語維基入便寫是但一種文字都可以保證唔會畀人惡意刪改呢？定係呢度一早已經講好邊一隻文字先係粵語嘅王道？又或者粵語維基係唔係應該跟埋中文維基咁樣有個功能畀人有得揀顯示嘅文字呢？唔該！

你可以用頭頂寫住嘅Javascript 繁簡字轉換工具。HenryLi (傾偈) 2011年6月24號 (五) 03:38 (UTC)

[編輯] 改自動確認用戶嘅門檻

建議改自動確認用戶家下嘅做法，將而家「開戶口四日，零編輯」改做「開戶口四日，十個編輯」先至自動確認。--WikiCantona (傾偈) 2011年6月21號 (二) 01:07 (UTC)

[編輯] 事由

舊年呢個時間，有個垮維基破壞者 (interwiki abuser）喺廣東話維基百科（本百科）搞搞震，專搞尐迪士尼動畫，長話短說，本人（User:WikiCantona）就全域封鎖啲文一年，咁就一年，有績像呢個破壞者又返嚟玩過。本人再封鎖啲文一年。

[編輯] 討論

Deryck Chan 同本人傾咗一輪，希望搵到一尐好嘅方法，結果有尐發現：（討論嘅過程：User_talk:Deryck_Chan#About_the_crosswiki_abuser 同 User_talk:WikiCantona#Cross-wiki_abuse）。

對於維基來講，當然係越自由越好。若然防止破壞，新用戶，編輯十次，先改到半保護版，咁都只係輕微要求，都算合理。HenryLi (傾偈) 2011年6月21號 (二) 05:43 (UTC)

好過因為破壞搞到鎖曬尐文。--WikiCantona (傾偈) 2011年6月21號 (二) 08:43 (UTC)
呢個提議唔錯，但係投票資格會唔會一齊改？－HW (傾偈) 2011年6月23號 (四) 07:04 (UTC)
呢個維基好少投票，亦暫時冇「投票資格」嘅定意。--WikiCantona (傾偈) 2011年6月23號 (四) 07:18 (UTC)

同埋，其實可以參考下zh:WP:BOTVAND，如果用IP破壞，封IP段啦；如果用戶口破壞，就封曬所有戶口啦；更加嘅係，粵語維基已經好好，有濫用過濾器，管理員善用過濾器俾我地嘅功能啦－HW (傾偈) 2011年6月23號 (四) 07:22 (UTC)

最近遇到嘅問題基本上係一個(或者一班)cross-wiki abuser預先註冊定一大堆冇編輯嘅戶口，然後等四日，再用嗰啲戶口嚟破壞。嗰啲戶口已經封晒；但係我地封唔到IP，因為冇CheckUser睇唔到IP。我同WikiCantona傾完，覺得升autoconfirmed門檻，然後用半保護，易過叫是但一個人去問WMF攞CheckUser權力。翹仔 2011年6月23號 (四) 22:32 (UTC)
You can't have just one CU. You have at least two or none. * = )< Hillgentleman|書|二零一一年六月二十三號（星期四）格林威治 23點39分48秒。>
基金會私隱政策唔俾公開用戶IP，封IP，個IP咪會係封禁日誌出現？－HW (傾偈) 2011年6月24號 (五) 02:51 (UTC)
無必要封IP。如果係IP係網絡供應商嘅，而時時變，影響會好大。半保護查實都好够使。HenryLi (傾偈) 2011年6月24號 (五) 03:35 (UTC)
不過我有個小問題，如果你較完編輯十次之後，有冇可能佢可以先等四日，然後再一次過編輯十篇無保護嘅文，最後再改半保護呢? Jn4481 (傾偈) 2011年6月28號 (二) 09:02 (UTC)
得係得嘅，不過正如Hillgentleman下面所講，搞嘢嘅人唔會有心機查你嘅政策。翹仔 2011年7月6號 (三) 08:26 (UTC)

[編輯] 理由

家下新用戶只要開戶口四日，唔使做編輯，就會自動確認。垮維基破壞者開定一堆戶口，即使篇文半保護，都會俾破壞者搞到。

  • 補充：粵語維基大部分文都冇保護，要搵到十樣可以幫手修改嘅嘢唔難。新門檻可以防止一個完全唔識粵語嘅cross-wiki abuser攞到嗰十次修改。
咁都慢好多。而且搞嘢啲人唔會好少有心機查你政策。* = )< Hillgentleman|書|二零一一年六月二十八號（星期二）格林威治 19點58分51秒。>

[編輯] 結論

我準備拎呢個提議上BugZilla叫班開發者做嘢啦。有冇人反對？翹仔 2011年8月17號 (三) 07:50 (UTC)

  • 上咗BugZilla提請。https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=30538 翹仔 2011年8月24號 (三) 06:32 (UTC)
    • 搞掂！我準備將所有因為cross-wiki abuser而全保護嘅文變晒做半保護，得唔得？有冇意見應該半保護幾耐？翹仔 2011年8月24號 (三) 14:37 (UTC)
      • 一年，呢排又嚟，呢個人應該係有病嘅。--WikiCantona (傾偈) 2011年8月24號 (三) 14:50 (UTC)
        • 搞掂 [1]，所有cross-wiki abuser相關嘅全保護文改晒做半保，今日起一年後到期。翹仔 2011年8月27號 (六) 13:06 (UTC)

[編輯] 支持正體，杯葛殘體，反對繁簡轉換

我絕對認為正體中文先至係正宗、優良既中文，更何況使用粵語維基既人以港澳為多，大家都習慣用正體字。雖然運用粵語既人有內地既廣州人，但我覺得唔應該為左遷就內地而降低水平，而應該逼使內地同胞尊重正體中文。中文維基已被殘體字污染，我更不希望見到殘體字出現於粵語維基之中。希望不要引入繁簡轉換，無論你支持定反對，歡迎討論！ - LC (傾偈) 2011年9月10號 (六) 20:38 (UTC)

  • Template:贊成我唔係港澳臺嘅，我好鍾意粵語維基正體字嘅氛圍。我都唔贊成我哋大連人用殘體字個啵。Lhyx (傾偈) 2011年9月11號 (日) 17:29 (UTC)
  • 多謝你嘅意見，不過維基百科係一個包容嘅地方，畀到唔同嘅人用就最好。之前嘅討論大多數人都係覺得正體(繁體)中文好，所以亦冇諗過做「繁簡轉換」，最近嘅拉丁化討論亦「繁單向轉簡」。--WikiCantona (傾偈) 2011年9月12號 (一) 02:39 (UTC)
  • 我嘅意見中立。我同意正體字係漢字嘅正統，係中華文化嘅產物，呢點係簡化字唔可以取代嘅。不過粵語維基百科唔係一個剩係服務港澳同胞嘅網站，佢嘅服務對象係全世界識得講廣州話嘅人，包括內地人（雖然香港人習慣叫中國內地做「一大陸」，不過大陸人唔中意呢個詞語）。而家咁做唔錯吖，中意繁簡轉換工具嘅就用佢，你唔中意可以唔用呢個工具。大家可唔可以俾嗰啲唔識睇正體，剩係識睇簡化字嘅粵語維基人多一份包容呢？--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 )2011年11月26號 (六) 07:51 (UTC)
  • 我覺得順其自然啦。有需求嘅話，就自然有人做程式處理繁簡轉換。乜嘢包容、支持、杯葛、甚至“順其自然”都係一種價值觀。反而如果有語音識別或者用粵語語音來輸入文字就俾到粵語依種喺日常生活中通常用到口語嚟溝通嘅語言喺粵語維基百科很好嘅優勢。99.238.126.64（討論） 2012年2月7號 (二) 19:17 (UTC)

[編輯] 文章譯名問題

而家廣州話維基百科嘅文章名係由外語傳入嚟嘅，有時譯名係跟內地同香港譯名（好似歐洲國家克羅地亞、而家嘅美國總統奧巴馬同蘋果公司創辦人喬布斯）、有啲係跟台灣譯名（好似喺香港叫「老撾」嘅寮國、香港叫「瓦努阿圖」嘅萬那杜、同埋用台灣譯名「車諾比核電廠核災」開版嘅切爾諾貝爾核災），有啲係用舊譯名（例如而家叫「科特迪瓦」嘅象牙海岸）、有啲文章名嘅譯名甚至好「出位」，唔跟內地、香港或者台灣嘅譯名，好似星架坡。另外Saudi Arabia譯做沙地阿拉伯，但係United Arabic Emirates就譯做阿剌伯聯合酋長國，譯法唔一樣。

廣府話維基百科係一個服務識睇廣州話嘅人嘅維基百科，係唔係應該咁做呢？

  1. 香港譯名同埋廣府話譯名（即係上面嗰啲「出位」譯名）係以廣州話讀音同原文讀音釐定，呢點係內地同台灣譯名做唔到嘅。所以廣府話維基百科應該統一用香港譯名或者用廣府話譯名，唔用內地同台灣譯名。
  2. 用而家嘅譯名，唔用舊譯名，去跟貼時勢。
  3. 統一某啲字詞嘅譯法。

上面係小人嘅意見，如果上面有啲咩嘢疏漏，就過嚟指正。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 )2011年11月26號 (六) 07:51 (UTC)

利用文字轉換技術去處理依類問題。以粵語中使用嘅詞語為文章題目。就上面嘅例子，結果就喺老撾、瓦努阿圖、切爾諾貝爾核災等。-- 99.238.126.64（討論） 2012年2月7號 (二) 19:21 (UTC)
反正有跳轉，文章叫咩名其實唔係咁大所謂。不過，我自己就覺得，應該盡量用啲用啱廣東話音，而又被接受嘅譯名，例如翡冷翠好過佛羅倫斯、阿仙奴好過阿森納。呢方面，我覺得講波佬用嘅譯名通常最啱用。不過，如果講廣東話嘅電視電台新聞一般統一用一個譯名，例如喬布斯、切爾諾貝爾核災，咁就算個譯名唔係好跟廣東話，我哋都應該照用。翹仔 2012年3月23號 (五) 02:06 (UTC)

[編輯] 政策減肥、完善

近排我開始幫啲早至2006年就由英文維基百科搬入嚟嘅政策頁減肥、翻譯，以符合我哋喺粵語維基百科真正做嘢嘅態度同埋方法。最近改緊嘅嘢就主要係涉及管理員權限嘅規矩同埋指示：

搞咁多嘢，目的係乜？
  • 2006年粵語維基百科開荒嘅時候，我哋唔經大腦咁直接引入咗好多英文維基百科嘅政策、方針同系統，好多後來根本就用唔著。今次減肥，目的係篩走晒嗰啲根本就冇用過嘅政策，然後寫清楚啲我哋一直有用嘅政策，其餘就淨係簡介技術細節。另外，集中討論，停用晒所有冇人睇嘅臨時分類告示板，將所有管理員權限相關嘅討論集中晒落WP:管理員留言板同埋WP:城市論壇。

大家有咩意見？翹仔 2012年3月23號 (五) 02:33 (UTC)

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