Wikipedia:城市論壇 (政策)

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更新即刻刪除嘅標準

提議更新Wikipedia:即刻刪除嘅標準，加入針對各類有問題嘅檔案嘅標準：

而家嘅政策 改咗嘅政策
...
（無）
...		 任何檔案版如果有以下任何一個情況，亦都可以用{{delete}}提出即刻刪除：
  1. 本地wiki度有一模一樣嘅檔案，質素一樣甚至更高
  2. 超過7日無文章用嘅非自由/公平使用檔案
  3. 維基同享度有一模一樣嘅檔案，質素一樣甚至更高，而本地嘅檔案無加到{{Do not move to Commons}}

希望各位畀下意見。H78c67c·傾偈 2020年8月17號 (一) 10:06 (UTC)

即係CSD F1, F5 同埋 F8。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年8月18號 (二) 01:42 (UTC)
應該考慮同享保存檔案經已唔穩陣嘅情況，貿貿然認為同享可以永久保存到同類型嘅高質素檔案，相信以而家嘅所謂「執法」環境會係唔實際嘅預想。
另外喺本地，仲未有足夠人手、積累同發展都係比較緊要，如果開波擴展埋偏向官僚化嘅分層式刪除政策，有可能限制埋粵維本身嘅特有氛圍。
就具體嘅條文，唔建議增加第二、三條嘅指示。應該仍然先有相當嘅個案實踐先，畀本地積累更多嘅參與同討論經驗。
希望唔同朋友都可以參與埋討論，等各方多了解唔同嘅角度，把握好本地自己啲檔案資料嘅存續事宜。——Longway22 (傾偈) 2020年8月18號 (二) 09:13 (UTC)
設立第2條純粹係擔心版權法律問題：維基百科唔係愛嚟收集檔案嘅地方，非自由檔如果長期都無文用，會變做唔符合公平使用。希望Longway22閣下講解下呢一項嘅具體問題。至於第3項，我理解到Longway22閣下嘅顧慮。如果閣下係擔心同享可能會刪走啲檔案嘅話，唔知噉樣改完之後，會唔會有啲改善呢？
而家嘅政策 改咗嘅政策
...
（無）
...		 任何檔案版如果有以下任何一個情況，亦都可以用{{delete}}提出即刻刪除：
  1. 本地wiki度有一模一樣嘅檔案，質素一樣甚至更高
  2. 超過56日無文章用嘅非自由/公平使用檔案
  3. 維基同享度有格式同內容一模一樣嘅檔案，質素一樣甚至更高，而本地嘅檔案無加到{{Do not move to Commons}}。呢個檔案所用嘅協議，要喺同享度係毋庸置疑噉一定會接受，並且唔符合同享嘅刪除標準。
--H78c67c·傾偈 2020年8月18號 (二) 09:52 (UTC)
個人建議係先要加返個本地並唔要求強行執行本條文，可根據個案實際而酌情處理。而因應唔同嘅實際變化同個案情況，應適時討論條文嘅效力、存續同修訂等事幹喺尾，唔係就改咁多過骨嘅話都係覺好牙煙。
喺呢度或者仲要問下譬如User:Wpcpey閣下，因為大規模嘅檔案剷除活動之前係非常之交關，相信啲經驗都會畀到呢個議題參考。——Longway22 (傾偈) 2020年8月18號 (二) 10:22 (UTC)
另外補充埋相關實踐記錄嘅匯總，供參詳同考慮。——Longway22 (傾偈) 2020年8月18號 (二) 10:26 (UTC)
原來係咁。如果設立一版，收集因為第3項而俾人提議即刻刪除，擺28日，通知埋上載嘅用戶。如果有異議就轉去刪文討論，無異議先刪走，咁又得唔得？H78c67c·傾偈 2020年8月18號 (二) 10:44 (UTC)
我再仔細諗過，其實第3項執行上有一定嘅難度，亦都可能失去咗即刻刪除嘅原意，所以我都係決定噉樣改：
而家嘅政策 改咗嘅政策
...
（無）
...		 任何檔案版如果有以下任何一個情況，亦都可以用{{delete}}提出即刻刪除：
  1. 本地wiki度有一模一樣嘅檔案，質素一樣甚至更高
  2. 超過56日無文章用嘅非自由/公平使用檔案
第1項相信都無乜好拗啦，而第2項我覺得真係有需要加入，皆因呢度係維基百科，唔係相簿。H78c67c·傾偈 2020年8月21號 (五) 15:14 (UTC)
早排先至處理過呢類問題，好高興見到開咗個討論去傾。第1項無乜爭議，但基本上好少出現呢類情況，實務上好少機會用得到。第二項我就覺得56日太長，如果嫌7日太短，我覺得加到28日或者30日都已經好夠。原建議第三項「維基同享度有一模一樣嘅檔案，質素一樣甚至更高，而本地嘅檔案無加到{{Do not move to Commons}}」我係贊成嘅，同享同本地原則上唔應該兩邊擺，就算有個別嘅圖想兩邊擺，大可以畀個合理理由加{{Do not move to Commons}}去留住，無必要全部都保留。
不過我覺得粵維最大問題，係管理員無「即刻」處理「即刻刪除候選」，拖幾個月都無管理員處理（呢一刻積壓咗2個類、27篇文、4個模、1版Wikipedia頁、37個檔），咁先至係「失去咗即刻刪除嘅原意」。處理方式無非得三種：明顯無爭議嘅就刪；明顯唔合理嘅就留；有得拗嘅就搬去刪文討論畀大家傾。--Kwgulden (傾偈) 2020年8月22號 (六) 08:35 (UTC)
唔多同意Kwgulden閣下嘅睇法。本編喺上邊擺咗嘅意見同實際情況，係必需喺呢個修訂案入邊考慮返。個案譬如File:Kapok_flag.jpg，隔離出嘅「判例」就非常之唔夾本地嘅公共利益等立足點。
本地嘅問題在於參與、活躍嘅朋友唔夠，呢家做本地站務，認為著眼係鼓勵搞多啲活動最好。激勵返大家多睇、多執拾下啲版面檔案，多咗人一齊整理同討論，自自然有得整合出更好嘅打理思路。
長時間嘅緩衝，放入條文度去係冇問題嘅，仲有繼續要加埋返上邊本編要求追加嘅一段話，呢個先至唔會太擔心個指引嘅解讀出現啲問題。
而根據返本地嘅收文（收錄）目標同傳統嘅因素，再照搬著官僚化嘅排隊加速刪檔案規例，係總歸會打擊返本地編輯、甚至加大咗阻礙本地探索同更多嘅彈性空間。
下邊附上返原隔離度嘅檢討案整理嘅表單，方便本地各位再理解前鑑。（暫唔翻譯）
@H78c67c： 如果提案寫到「呢個檔案所用嘅協議，要喺同享度係毋庸置疑噉一定會接受，並且唔符合同享嘅刪除標準。」咁複雜（仲要估同享嗰邊班版權大班個腦諗緊乜，我貢獻咗十幾年都未諗得透），不如簡單啲寫「冇合理原因留晒兩份」（睇下我下面提案），畀個酌情權提出刪除同埋執行刪除嘅人。翹仔 (傾偈) 2020年10月8號 (四) 14:33 (UTC)

翹仔嘅提案

我睇咗兩個提案，覺得其實應該噉改：

而家嘅政策 改咗嘅政策
冇標明版權嘅檔案 任何檔案如果有以下任何一個情況，亦都可以用{{delete}}提出即刻刪除：
  1. 冇標明自由版權或者公平使用理據，又冇文章用緊
  2. 本站或者維基同享有一模一樣嘅檔案，質素一樣甚至更高，又冇合理原因留晒兩份

至於點解我覺得唔使加7日/56日冇文用檔案呢個提案？因爲維基軟件冇直接查閱以前有冇文用一幅圖嘅方法。所以，執行起上嚟都係要先標記，然後等足N日，跟住先至刪得。噉嘅話已經唔係「即」刪，而家已經有Wikipedia:版權問題（或者Wikipedia:刪文討論都得）處理哩類陳年舊檔。@Kwgulden、H78c67c、Shinjiman、Longway22：考慮下。翹仔 (傾偈) 2020年10月6號 (二) 23:57 (UTC)

多謝翹仔提出咗修訂，睇咗下條文認為係可以接受著。——Longway22 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 02:06 (UTC)

中文維基百科 CSD F章節嘅檢討

  • 原草擬檢討單如下：
zh:WP:CSD F章節檢討表（對中維）
條例冧巴 針對嘅內容 檢討意見
F3 提報後超過5天仍來源不明的檔案 顧及維基長期歷史實際而言，相當違規檔案的上載人，以假定善意下考慮，提供、申報來源等未滿足程序要求，或許有當時的編輯疏忽，並受到時間限制、回溯限制等客觀因素影響；而不同編輯均有各自忙碌而參與短暫，未必長時間參與兼留意站務變動，還考慮WP:CSD體系處於頻密提修、多變時期，導致對應審查程序變幻，而與之相應的重審程序等諸項，對於潛在影響檔案與關聯不同編輯的實際，均未有充分適當的顧及，不能反映出對社群友善包容等的維基精神。長久亦可令維基站務等陷入WP:CENSORED、WP:BURO等所應當避免出現的境況。
F4 提報後超過5天仍未知版權或版權無法被查證的檔案
F6 提報後超過5天的沒有被條目使用的非自由版權檔案 未有充分考慮潛在專題採編，對於潛在影響檔案與關聯不同編輯的實際，均未有充分適當的顧及，不能反映出對社群友善包容等的維基精神。
F8 提報超過5天的明顯侵權之檔案 指示的兩種情況定義有模糊、空泛等的空間，可引致WP:CENSORED、WP:BURO等所應當避免出現的境況。同時可能未充分考慮潛在專題採編，未充分顧及潛在影響檔案與關聯不同編輯的個案實際。
F9 提報超過5天的沒有填寫任何合理使用依據的非自由版權檔案 同對F3、F4的意見。

——Longway22 (傾偈) 2020年8月22號 (六) 09:28 (UTC)

H78c67c留意到粵維其中一項長期無乜人理嘅工作，絕對係件好事。粵維有大量圖根本唔符合本地上傳嘅條件，換轉係比較活躍嘅語言版本晨早就處理咗，不過因為粵維活躍度低，加上唔刪都唔會對粵維構成咩嘢影響，所以大家一路都隻眼開隻眼閉。當然，之前鬆咗咁耐，一下子收返緊比較容易引嚟反對聲音。保守啲嘅做法係唔好行「即刻刪除」條路，改用「提刪討論」方式去處理（況且Kwgulden講得無錯，粵維除咗管理員主動即刻刪除之外，其他人提嘅即刻刪除申請，都要擺一段長時間，結果所需時間同提刪討論無乜分別。）--Kowlooner (傾偈) 2020年8月23號 (日) 11:46 (UTC)

查實先前都提過，檔案方面，直接放棄本地上載。只淨低少數用例，根本係無須特別遷就，搞到頭都大埋，一篇文少一幅圖都唔係乜大件事。版權問題係好複雜嘅嘢，尤其依度人手唔夠，要釐清問題，都費時失事。交畀同享處理好過。HenryLi (傾偈) 2020年10月7號 (三) 04:50 (UTC)

就著呢家嘅各種發展，單一交由同享處理所有關聯快勞嘅選擇，個人仍然會保留意見。退一步講如果唔想粵維主站度存儲資料，起碼要有返粵維配套獨立嘅分站計劃，先至再主推點樣清理啲檔案。認為喺唔明朗嘅壓力下，同享同其他計劃未來好大機會，係冇法系統咁維護返受到打壓嘅文明圈利益，相對必須預留更多嘅空間保證到本地同關聯利益嘅發展。——Longway22 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 09:49 (UTC)

@HenryLi、Longway22：可以考慮開「uploader」用戶組，而自動確認用戶唔可以上載檔案。你哋點睇？翹仔 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 10:30 (UTC)
唔贊成呢個方案。——Longway22 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 11:15 (UTC)
咁樣好啲。減少可以上載嘅人，至少要好清楚依度規則，要有莫大嘅理由先至上載。維基非常之睇重版權問題，而版權判定又非常之複雜，又要左查右查，耗費人力。本來人力就唔夠，定幾多日去搞掂，根本天方夜談，積壓又會有人嘈。何況一篇文少一張圖，根本唔係咁大件事。而且要盡量推啲人放喺同享先。HenryLi (傾偈) 2020年10月7號 (三) 17:29 (UTC)
個人反對一刀切禁絕所有本地上載，因為總會有公平使用檔案，想喺文章度用；但同意要提高上載門檻。好多本地嘅所謂「公平使用」圖，其實係唔符合好多其他主要語言維基百科嘅相關政策。但粵維呢度相對細好多，就算係侵犯版權，都無乜人理呢啲嘢。提高上載門檻，確保有upload權限嘅用戶，清楚明白相關政策，其實係理所當然嘅。H78c67c·傾偈 2020年10月7號 (三) 17:44 (UTC)
@Kowlooner、Kwgulden、Shinjiman： 你哋點睇？翹仔 (傾偈) 2020年10月8號 (四) 14:23 (UTC)
同意開「uploader」用戶組（同時取消自動確認用戶上載檔案權限）。粵維根本無乜人手檢查圖片，但全面禁止上載又影響真正需要用fair use圖嘅文，節衷做法係只開放畀熟悉上載規則嘅人本地上載。--Kowlooner (傾偈) 2020年10月11號 (日) 11:09 (UTC)

又喺本地開PAGE搞WP年度活動啦！各位埋嚟睇

大家埋嚟喇喂，依家本地度啟動咗Wikipedia:執文大行動啦。呢個係自2007年嘅Wikipedia:今個禮拜大搞作（不幸沉底多年）後，又一個畀咁多位粵維友聚埋一齊、推進本地編輯再活躍嘅重大活動。呢次活動計劃唔同以往，有埋新嘅獎章等各位收落袋！第一次WP活動相信都有唔少新鮮嘢，等咁大家「點紅點綠」——有咩睇法、諗法，都可以喺度同Wikipedia_talk:執文大行動度發表下。有唔錯嘅IDEA話，實益粵維友唔少嘅。各位快啲蒲頭、埋嚟車下大砲啦！——Longway22 (傾偈) 2020年8月21號 (五) 07:00 (UTC)

粵文文庫依家點？啲姊妹計劃可能要加快搞

滾攪各位，呢度又開下話題想傾下啲文庫嘅事幹。個人唔係幾記得之前粵文文庫做得點，依家中文文庫度有班朋友（各位可能要多熟悉下）搞投票，通過咗將刪文嘅指引坐正。呢家中文文庫度就版權討論同刪文討論度，都開工得幾緊要下——啲好熟嘅面口出沒，而鏟文嘅速度似加快埋添！尤其幾個管理，好堅持要一個個嘅審文檔，要人出沙紙證明啲快勞no problem，就一路拆走埋各版權證明嘅效力。

比較擔心咁成個維基計劃嘅手腳會出現更多空洞，見到依家文庫度唔夠人參與嘅情況下，都出現咗大幅嘅刪文活動。所以就呢度開咪，歡迎各位蒲頭同參與。同時希望唔單止粵文文庫可以獨立建成兼發展，有足夠空間嘅話，亦期望加快其他嘅姊妹計劃發展。因為係關乎咗成個維基專案嘅系統，相信有啲重大嘅政策要度度，就揀喺度提出，各位可以嚟睇睇同集思廣益下。多謝各位。——Longway22 (傾偈) 2020年9月16號 (三) 02:34 (UTC)

相關連結：

H78c67c·傾偈 2020年9月17號 (四) 02:32 (UTC)

唔活躍機械人嘅問題，以及機械人政策

唔活躍機械人

粵維呢一刻有89部機械人，當中有唔少幾年都無做過任何嘢，譬如係AlleborgoBot，上一次編輯係2010年8月嘅事。亦有一啲用完即棄嘅機械人，譬如係Amolbot。更重要嘅係，好多呢啲唔活躍嘅機械人，主要工作係維修interwiki，但自從維基數據取代咗interwiki嘅功能之後，呢啲bot就變得無乜用處喇。既然啲bot都無用，好唔好revoke佢哋嘅機械人權限呢？我家下整理緊一個機械人一覽，嘗試搵晒所有唔活躍機械人出來。

機械人政策

Wikipedia:機械人政策：有關政策允許全域核准嘅跨維基機械人可以直接喺度操作，但加呢句之前，唔似有經過討論，之後雖則叫做有人提過出來，但都無乜人理。今次提出來，希望會有人討論下。H78c67c·傾偈 2020年10月13號 (二) 21:12 (UTC)

睇過噉多個唔同語言嘅wiki，似乎未見到有拎走唔活躍機械人權限嘅先例，呢個權限主要目的就係喺預設最近修改版嗰度唔列出嚟。唔似得好似『管理員』權限等做一啲比較高風險嘅動作（拎走唔活躍管理員等嘅權限係基於安全考慮）；故此如果佢哋當時係無編輯嘅話，唔見有個原因去拎走佢嘅限；另外佢哋有機會做返已經容許過嘅編輯動作，拎走之後都仍然可以做編輯，如果拎走咗，啲新嘅編輯會再喺最近修改度出現過。另外如果有機械人出咗問題嘅話，管理員亦都可以去封鎖佢哋，做唔到編輯。多數做跨語言wiki嘅機械人嘅功能都唔再用，轉晒去Wikidata。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年10月15號 (四) 01:31 (UTC)
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