Wikipedia:城市論壇 (政策)
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城市論壇嘅政策部係用嚟討論現有同埋建議嘅政策,亦係用嚟討論有關維基百科政策同埋指引嘅地方。
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更新即刻刪除嘅標準
提議更新Wikipedia:即刻刪除嘅標準,加入針對各類有問題嘅檔案嘅標準:
而家嘅政策 | 改咗嘅政策 |
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... (無) ... |
任何檔案版如果有以下任何一個情況,亦都可以用{{delete}}提出即刻刪除:
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希望各位畀下意見。H78c67c·傾偈 2020年8月17號 (一) 10:06 (UTC)
- 即係CSD F1, F5 同埋 F8。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年8月18號 (二) 01:42 (UTC)
- 應該考慮同享保存檔案經已唔穩陣嘅情況,貿貿然認為同享可以永久保存到同類型嘅高質素檔案,相信以而家嘅所謂「執法」環境會係唔實際嘅預想。
- 另外喺本地,仲未有足夠人手、積累同發展都係比較緊要,如果開波擴展埋偏向官僚化嘅分層式刪除政策,有可能限制埋粵維本身嘅特有氛圍。
- 就具體嘅條文,唔建議增加第二、三條嘅指示。應該仍然先有相當嘅個案實踐先,畀本地積累更多嘅參與同討論經驗。
- 希望唔同朋友都可以參與埋討論,等各方多了解唔同嘅角度,把握好本地自己啲檔案資料嘅存續事宜。——Longway22 (傾偈) 2020年8月18號 (二) 09:13 (UTC)
- 設立第2條純粹係擔心版權法律問題:維基百科唔係愛嚟收集檔案嘅地方,非自由檔如果長期都無文用,會變做唔符合公平使用。希望Longway22閣下講解下呢一項嘅具體問題。至於第3項,我理解到Longway22閣下嘅顧慮。如果閣下係擔心同享可能會刪走啲檔案嘅話,唔知噉樣改完之後,會唔會有啲改善呢?
而家嘅政策 | 改咗嘅政策 |
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... (無) ... |
任何檔案版如果有以下任何一個情況,亦都可以用{{delete}}提出即刻刪除:
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- --H78c67c·傾偈 2020年8月18號 (二) 09:52 (UTC)
- 我再仔細諗過,其實第3項執行上有一定嘅難度,亦都可能失去咗即刻刪除嘅原意,所以我都係決定噉樣改:
而家嘅政策 | 改咗嘅政策 |
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... (無) ... |
任何檔案版如果有以下任何一個情況,亦都可以用{{delete}}提出即刻刪除:
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- 早排先至處理過呢類問題,好高興見到開咗個討論去傾。第1項無乜爭議,但基本上好少出現呢類情況,實務上好少機會用得到。第二項我就覺得56日太長,如果嫌7日太短,我覺得加到28日或者30日都已經好夠。原建議第三項「維基同享度有一模一樣嘅檔案,質素一樣甚至更高,而本地嘅檔案無加到{{Do not move to Commons}}」我係贊成嘅,同享同本地原則上唔應該兩邊擺,就算有個別嘅圖想兩邊擺,大可以畀個合理理由加{{Do not move to Commons}}去留住,無必要全部都保留。
- 不過我覺得粵維最大問題,係管理員無「即刻」處理「即刻刪除候選」,拖幾個月都無管理員處理(呢一刻積壓咗2個類、27篇文、4個模、1版Wikipedia頁、37個檔),咁先至係「失去咗即刻刪除嘅原意」。處理方式無非得三種:明顯無爭議嘅就刪;明顯唔合理嘅就留;有得拗嘅就搬去刪文討論畀大家傾。--Kwgulden (傾偈) 2020年8月22號 (六) 08:35 (UTC)
- 唔多同意Kwgulden閣下嘅睇法。本編喺上邊擺咗嘅意見同實際情況,係必需喺呢個修訂案入邊考慮返。個案譬如File:Kapok_flag.jpg,隔離出嘅「判例」就非常之唔夾本地嘅公共利益等立足點。
- 本地嘅問題在於參與、活躍嘅朋友唔夠,呢家做本地站務,認為著眼係鼓勵搞多啲活動最好。激勵返大家多睇、多執拾下啲版面檔案,多咗人一齊整理同討論,自自然有得整合出更好嘅打理思路。
- 長時間嘅緩衝,放入條文度去係冇問題嘅,仲有繼續要加埋返上邊本編要求追加嘅一段話,呢個先至唔會太擔心個指引嘅解讀出現啲問題。
- 而根據返本地嘅收文(收錄)目標同傳統嘅因素,再照搬著官僚化嘅排隊加速刪檔案規例,係總歸會打擊返本地編輯、甚至加大咗阻礙本地探索同更多嘅彈性空間。
- 下邊附上返原隔離度嘅檢討案整理嘅表單,方便本地各位再理解前鑑。(暫唔翻譯)
翹仔嘅提案
我睇咗兩個提案,覺得其實應該噉改:
而家嘅政策 | 改咗嘅政策 |
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冇標明版權嘅檔案 | 任何檔案如果有以下任何一個情況,亦都可以用{{delete}}提出即刻刪除:
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至於點解我覺得唔使加7日/56日冇文用檔案呢個提案?因爲維基軟件冇直接查閱以前有冇文用一幅圖嘅方法。所以,執行起上嚟都係要先標記,然後等足N日,跟住先至刪得。噉嘅話已經唔係「即」刪,而家已經有Wikipedia:版權問題(或者Wikipedia:刪文討論都得)處理哩類陳年舊檔。@Kwgulden、H78c67c、Shinjiman、Longway22:考慮下。翹仔 (傾偈) 2020年10月6號 (二) 23:57 (UTC)
中文維基百科 CSD F章節嘅檢討
- 原草擬檢討單如下:
條例冧巴 | 針對嘅內容 | 檢討意見 |
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F3 | 提報後超過5天仍來源不明的檔案 | 顧及維基長期歷史實際而言,相當違規檔案的上載人,以假定善意下考慮,提供、申報來源等未滿足程序要求,或許有當時的編輯疏忽,並受到時間限制、回溯限制等客觀因素影響;而不同編輯均有各自忙碌而參與短暫,未必長時間參與兼留意站務變動,還考慮WP:CSD體系處於頻密提修、多變時期,導致對應審查程序變幻,而與之相應的重審程序等諸項,對於潛在影響檔案與關聯不同編輯的實際,均未有充分適當的顧及,不能反映出對社群友善包容等的維基精神。長久亦可令維基站務等陷入WP:CENSORED、WP:BURO等所應當避免出現的境況。 |
F4 | 提報後超過5天仍未知版權或版權無法被查證的檔案 | |
F6 | 提報後超過5天的沒有被條目使用的非自由版權檔案 | 未有充分考慮潛在專題採編,對於潛在影響檔案與關聯不同編輯的實際,均未有充分適當的顧及,不能反映出對社群友善包容等的維基精神。 |
F8 | 提報超過5天的明顯侵權之檔案 | 指示的兩種情況定義有模糊、空泛等的空間,可引致WP:CENSORED、WP:BURO等所應當避免出現的境況。同時可能未充分考慮潛在專題採編,未充分顧及潛在影響檔案與關聯不同編輯的個案實際。 |
F9 | 提報超過5天的沒有填寫任何合理使用依據的非自由版權檔案 | 同對F3、F4的意見。 |
——Longway22 (傾偈) 2020年8月22號 (六) 09:28 (UTC)
H78c67c留意到粵維其中一項長期無乜人理嘅工作,絕對係件好事。粵維有大量圖根本唔符合本地上傳嘅條件,換轉係比較活躍嘅語言版本晨早就處理咗,不過因為粵維活躍度低,加上唔刪都唔會對粵維構成咩嘢影響,所以大家一路都隻眼開隻眼閉。當然,之前鬆咗咁耐,一下子收返緊比較容易引嚟反對聲音。保守啲嘅做法係唔好行「即刻刪除」條路,改用「提刪討論」方式去處理(況且Kwgulden講得無錯,粵維除咗管理員主動即刻刪除之外,其他人提嘅即刻刪除申請,都要擺一段長時間,結果所需時間同提刪討論無乜分別。)--Kowlooner (傾偈) 2020年8月23號 (日) 11:46 (UTC)
查實先前都提過,檔案方面,直接放棄本地上載。只淨低少數用例,根本係無須特別遷就,搞到頭都大埋,一篇文少一幅圖都唔係乜大件事。版權問題係好複雜嘅嘢,尤其依度人手唔夠,要釐清問題,都費時失事。交畀同享處理好過。HenryLi (傾偈) 2020年10月7號 (三) 04:50 (UTC)
就著呢家嘅各種發展,單一交由同享處理所有關聯快勞嘅選擇,個人仍然會保留意見。退一步講如果唔想粵維主站度存儲資料,起碼要有返粵維配套獨立嘅分站計劃,先至再主推點樣清理啲檔案。認為喺唔明朗嘅壓力下,同享同其他計劃未來好大機會,係冇法系統咁維護返受到打壓嘅文明圈利益,相對必須預留更多嘅空間保證到本地同關聯利益嘅發展。——Longway22 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 09:49 (UTC)
- @HenryLi、Longway22:可以考慮開「uploader」用戶組,而自動確認用戶唔可以上載檔案。你哋點睇?翹仔 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 10:30 (UTC)
- 唔贊成呢個方案。——Longway22 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 11:15 (UTC)
- 咁樣好啲。減少可以上載嘅人,至少要好清楚依度規則,要有莫大嘅理由先至上載。維基非常之睇重版權問題,而版權判定又非常之複雜,又要左查右查,耗費人力。本來人力就唔夠,定幾多日去搞掂,根本天方夜談,積壓又會有人嘈。何況一篇文少一張圖,根本唔係咁大件事。而且要盡量推啲人放喺同享先。HenryLi (傾偈) 2020年10月7號 (三) 17:29 (UTC)
- @Kowlooner、Kwgulden、Shinjiman: 你哋點睇?翹仔 (傾偈) 2020年10月8號 (四) 14:23 (UTC)
- 同意開「uploader」用戶組(同時取消自動確認用戶上載檔案權限)。粵維根本無乜人手檢查圖片,但全面禁止上載又影響真正需要用fair use圖嘅文,節衷做法係只開放畀熟悉上載規則嘅人本地上載。--Kowlooner (傾偈) 2020年10月11號 (日) 11:09 (UTC)
- 唔反對你個方案。但希望可以正視我提出「即刻刪除」長期無人跟(都係 受理/唔受理/搬去存廢討論 三揀一啫)嘅問題。--Kwgulden (傾偈) 2020年11月1號 (日) 03:03 (UTC)
- 建議一律改去Wikipedia:管理員留言板提出,或者Wikipedia:刪文討論。唔好搞咁多途徑,歸一處理會快啲。HenryLi (傾偈) 2020年11月1號 (日) 03:30 (UTC)
- 言下之意即係所有「即刻刪除」需求都要報一次Wikipedia:管理員留言板,管理員先至肯處理?其他語言版本都係由管理員睇住Category:即刻刪除候選就得,點解粵維要麻煩提刪者做多一步?我絕對明白同理解管理員係義務工作,但處理「即刻刪除」確實係管理員職責,非管理員無得代勞,只要任何一位管理員肯跟貼少少,已經可以解決呢個問題。--Kwgulden (傾偈) 2020年11月1號 (日) 03:43 (UTC)
- 建議一律改去Wikipedia:管理員留言板提出,或者Wikipedia:刪文討論。唔好搞咁多途徑,歸一處理會快啲。HenryLi (傾偈) 2020年11月1號 (日) 03:30 (UTC)
- @HenryLi、Longway22:可以考慮開「uploader」用戶組,而自動確認用戶唔可以上載檔案。你哋點睇?翹仔 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 10:30 (UTC)
- 同埋,好明顯有問題嗰啲,唔使講都處理咗。剩低未處理,大多數係難以判斷。尤其好多維基友,只係掛個模就走咗去,大家又憑乜判斷呢?咁不過交去Wikipedia:管理員留言板,或者Wikipedia:刪文討論,咁畀社羣充份討論。現時未處理嗰啲,一律全部移走啲模。HenryLi (傾偈) 2020年11月1號 (日) 04:57 (UTC)
uploader群組
最近又有用戶,上載多張高清非自由圖,又唔加rationale。「uploader」群組實屬必要措施。H78c67c·傾偈 2020年11月1號 (日) 06:00 (UTC)
- 同意。要盡快限制上載者。HenryLi (傾偈) 2020年11月1號 (日) 17:41 (UTC)
- 建議提升自動確認用户嘅門檻,限制上載者。Matttest (傾偈) 2020年12月4號 (五) 02:06 (UTC)
- 覺得英維行緊嘅『延伸確認』權限 (30/
100500) 用唔用得着?喺呢度嘅可以將上載嘅權限放喺呢個組度得唔得呢? Shinjiman ⇔ ♨ 2020年12月4號 (五) 02:53 (UTC) - (edit conflict) @Matttest:齋提升autoconfirmed門檻來限制上載相信無乜實際效用:家下唔係話有新用戶一有autoconfirmed就亂upload嘢,而係想限制長期違反政策上載嘅用戶,呢啲用戶早就有autoconfirmed。(封鎖以外)最有效嘅辦法就係設立uploader群組,淨係畀顯示到符合政策嘅上載行為嘅用戶,違反上載政策嘅就revoke,就係咁簡單。H78c67c·傾偈 2020年12月4號 (五) 02:56 (UTC)
- 覺得英維行緊嘅『延伸確認』權限 (30/
- 建議提升自動確認用户嘅門檻,限制上載者。Matttest (傾偈) 2020年12月4號 (五) 02:06 (UTC)
- 其實呢,呢個討論每拖多一日,就多幾份唔符合規則嘅檔案畀人上載。我想整份唔符合規則嘅檔案一覽,User:H78c67c/large-non-free-files,過一陣返來已經有多咗幾十份檔案。況且我初步分析咗嘅一半非自由檔,800個檔案入面有556份檔案唔符合規則,高達69.5%,直頭係令人震驚。H78c67c·傾偈 2020年12月4號 (五) 03:08 (UTC)
- 喺技上面要睇吓AF有冇機會可能搵得到呢類嘅編輯,如果有嘅話加AF可能會有效。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年12月4號 (五) 04:28 (UTC)
- 針對「呢個討論每拖多一日,就多幾份唔符合規則嘅檔案畀人上載」問題,建議即時起完全暫停本地上載功能,直到有討論結果為止,咁樣應該可以令大家積極啲搵共識,唔使無了期拖落去。--Kowlooner (傾偈) 2020年12月6號 (日) 15:50 (UTC)
- @Kowlooner:即使係臨時暫停本地上載功能,都會大大影響新條目質素。--Matttest (傾偈) 2020年12月7號 (一) 00:54 (UTC)
- @Matttest:其一,係「文章」,唔係「條目」。其二,而家好多新上載嘅檔案,都係電影海報、唱碟封面等,上網搵亦非難事,至多係少張圖噉解。其三,而家應該唔使行到嗰步,因38號過濾器而家開咗試用緊。最重要嘅係,如果呢啲違反基金會政策嘅行為持續嘅話,分分鐘唔係臨時,而係更長時間。H78c67c·傾偈 2020年12月7號 (一) 01:43 (UTC)
- @H78c67c:請問隻機械人開始運作未?可以由佢自己整細張相未?等咗好耐 。。幾時放寬返上載圖片嘅大細?特克斯特 (傾偈) 2020年12月28號 (一) 19:09 (UTC)
機械人自動調整大細
@H78c67c:另外,啱啱睇過英維,佢哋有好似en:User:DatBot 噉樣嘅機械人,會幫手將啲非自由圖整細重新上載,呢樣嘢有冇得諗? Shinjiman ⇔ ♨ 2020年12月9號 (三) 00:44 (UTC)
@Shinjiman:我見你開咗orfurrev,使唔使引入埋相關revdel政策呢?H78c67c·傾偈 2020年12月10號 (四) 01:19 (UTC)
- 啱啱發覺到粵維未有呢版,可以睇埋英維嘅en:Wikipedia:Revision deletion。睇現時情況,已經有人用咗呢個功能一段時間,主要都係個別刪除有個人性質嘅資料。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年12月10號 (四) 01:32 (UTC)
- 我都覺得可以盡快引入機械人嚟幫手,唔係而家又限制咗大過個要求就唔畀上載,要用戶自己整細佢 個上載意欲會細好多,最多學其他維基咁揾機械人事後整細返佢。特克斯特 (傾偈) 2020年12月11號 (五) 16:35 (UTC)
缺乏巡查政策嘅問題
自動確認嘅用户有巡查權,但係政策裏面見唔到有方針講撳巡查掣要履行啲咩義務,咁樣可能會有用户亂咁撳掣而唔需要負責,令到呢個權冇意思。所以希望可以整返呢啲方針。Matttest (傾偈) 2020年12月4號 (五) 08:22 (UTC)
- 以往「討論」:Wikipedia:城市論壇_(政策)/歸檔/2009年9月#邊啲文可以嘜做_patrol_過_(patrolled_edits)?。當初畀autoconfirmed巡查權嘅討論:Special:Permalink/324222#開新組同加權到『(自動)確認用戶』組 or Wikipedia talk:請求權限#開新組同加權到『(自動)確認用戶』組。H78c67c·傾偈 2020年12月5號 (六) 00:36 (UTC)
- @H78c67c:Wikipedia:城市論壇_(政策)/歸檔/2009年9月#邊啲文可以嘜做_patrol_過_(patrolled_edits)?呢個問題就係冇人覆,所以而家要盡快有共識,然後盡快寫政策,唔好一拖再拖,我建議可以參考中文維基相關嘅指引同政策寫。至於俾自動確認用户嘜文做睇過,反而唔係問題。— 之前未簽名嘅留言係由Matttest(留言 • 貢獻)所加入嘅。
- 可以同時睇埋en:Wikipedia:New pages patrol,以便作出參考。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年12月8號 (二) 01:19 (UTC)
- 最近整咗新政策提議Wikipedia:新版巡查,大家對裡面嘅内容點睇?抑或又有冇啲意見?--Matttest (傾偈) 2020年12月16號 (三) 08:53 (UTC)