Wikipedia:城市論壇 (政策)

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城市論壇嘅政策部係用嚟討論現有同埋建議嘅政策,亦係用嚟討論有關維基百科政策同埋指引嘅地方。
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歸檔



更新即刻刪除嘅標準

提議更新Wikipedia:即刻刪除嘅標準,加入針對各類有問題嘅檔案嘅標準:

而家嘅政策 改咗嘅政策
...
(無)
...
任何檔案版如果有以下任何一個情況,亦都可以用{{delete}}提出即刻刪除:
  1. 本地wiki度有一模一樣嘅檔案,質素一樣甚至更高
  2. 超過7日無文章用嘅非自由/公平使用檔案
  3. 維基同享度有一模一樣嘅檔案,質素一樣甚至更高,而本地嘅檔案無加到{{Do not move to Commons}}

希望各位畀下意見。H78c67c·傾偈 2020年8月17號 (一) 10:06 (UTC)

即係CSD F1, F5 同埋 F8。 Shinjiman 2020年8月18號 (二) 01:42 (UTC)
應該考慮同享保存檔案經已唔穩陣嘅情況,貿貿然認為同享可以永久保存到同類型嘅高質素檔案,相信以而家嘅所謂「執法」環境會係唔實際嘅預想。
另外喺本地,仲未有足夠人手、積累同發展都係比較緊要,如果開波擴展埋偏向官僚化嘅分層式刪除政策,有可能限制埋粵維本身嘅特有氛圍。
就具體嘅條文,唔建議增加第二、三條嘅指示。應該仍然先有相當嘅個案實踐先,畀本地積累更多嘅參與同討論經驗。
希望唔同朋友都可以參與埋討論,等各方多了解唔同嘅角度,把握好本地自己啲檔案資料嘅存續事宜。——Longway22 (傾偈) 2020年8月18號 (二) 09:13 (UTC)
設立第2條純粹係擔心版權法律問題:維基百科唔係愛嚟收集檔案嘅地方,非自由檔如果長期都無文用,會變做唔符合公平使用。希望Longway22閣下講解下呢一項嘅具體問題。至於第3項,我理解到Longway22閣下嘅顧慮。如果閣下係擔心同享可能會刪走啲檔案嘅話,唔知噉樣改完之後,會唔會有啲改善呢?
而家嘅政策 改咗嘅政策
...
(無)
...
任何檔案版如果有以下任何一個情況,亦都可以用{{delete}}提出即刻刪除:
  1. 本地wiki度有一模一樣嘅檔案,質素一樣甚至更高
  2. 超過56日無文章用嘅非自由/公平使用檔案
  3. 維基同享度有格式同內容一模一樣嘅檔案,質素一樣甚至更高,而本地嘅檔案無加到{{Do not move to Commons}}。呢個檔案所用嘅協議,要喺同享度係毋庸置疑噉一定會接受,並且唔符合同享嘅刪除標準。
--H78c67c·傾偈 2020年8月18號 (二) 09:52 (UTC)
個人建議係先要加返個本地並唔要求強行執行本條文,可根據個案實際而酌情處理。而因應唔同嘅實際變化同個案情況,應適時討論條文嘅效力、存續同修訂等事幹喺尾,唔係就改咁多過骨嘅話都係覺好牙煙。
喺呢度或者仲要問下譬如User:Wpcpey閣下,因為大規模嘅檔案剷除活動之前係非常之交關,相信啲經驗都會畀到呢個議題參考。——Longway22 (傾偈) 2020年8月18號 (二) 10:22 (UTC)
另外補充埋相關實踐記錄嘅匯總,供參詳同考慮。——Longway22 (傾偈) 2020年8月18號 (二) 10:26 (UTC)
原來係咁。如果設立一版,收集因為第3項而俾人提議即刻刪除,擺28日,通知埋上載嘅用戶。如果有異議就轉去刪文討論,無異議先刪走,咁又得唔得?H78c67c·傾偈 2020年8月18號 (二) 10:44 (UTC)
我再仔細諗過,其實第3項執行上有一定嘅難度,亦都可能失去咗即刻刪除嘅原意,所以我都係決定噉樣改:
而家嘅政策 改咗嘅政策
...
(無)
...
任何檔案版如果有以下任何一個情況,亦都可以用{{delete}}提出即刻刪除:
  1. 本地wiki度有一模一樣嘅檔案,質素一樣甚至更高
  2. 超過56日無文章用嘅非自由/公平使用檔案
第1項相信都無乜好拗啦,而第2項我覺得真係有需要加入,皆因呢度係維基百科,唔係相簿。H78c67c·傾偈 2020年8月21號 (五) 15:14 (UTC)
早排先至處理過呢類問題,好高興見到開咗個討論去傾。第1項無乜爭議,但基本上好少出現呢類情況,實務上好少機會用得到。第二項我就覺得56日太長,如果嫌7日太短,我覺得加到28日或者30日都已經好夠。原建議第三項「維基同享度有一模一樣嘅檔案,質素一樣甚至更高,而本地嘅檔案無加到{{Do not move to Commons}}」我係贊成嘅,同享同本地原則上唔應該兩邊擺,就算有個別嘅圖想兩邊擺,大可以畀個合理理由加{{Do not move to Commons}}去留住,無必要全部都保留。
不過我覺得粵維最大問題,係管理員無「即刻」處理「即刻刪除候選」,拖幾個月都無管理員處理(呢一刻積壓咗2個類、27篇文、4個模、1版Wikipedia頁、37個檔),咁先至係「失去咗即刻刪除嘅原意」。處理方式無非得三種:明顯無爭議嘅就刪;明顯唔合理嘅就留;有得拗嘅就搬去刪文討論畀大家傾。--Kwgulden (傾偈) 2020年8月22號 (六) 08:35 (UTC)
唔多同意Kwgulden閣下嘅睇法。本編喺上邊擺咗嘅意見同實際情況,係必需喺呢個修訂案入邊考慮返。個案譬如File:Kapok_flag.jpg,隔離出嘅「判例」就非常之唔夾本地嘅公共利益等立足點。
本地嘅問題在於參與、活躍嘅朋友唔夠,呢家做本地站務,認為著眼係鼓勵搞多啲活動最好。激勵返大家多睇、多執拾下啲版面檔案,多咗人一齊整理同討論,自自然有得整合出更好嘅打理思路。
長時間嘅緩衝,放入條文度去係冇問題嘅,仲有繼續要加埋返上邊本編要求追加嘅一段話,呢個先至唔會太擔心個指引嘅解讀出現啲問題。
而根據返本地嘅收文(收錄)目標同傳統嘅因素,再照搬著官僚化嘅排隊加速刪檔案規例,係總歸會打擊返本地編輯、甚至加大咗阻礙本地探索同更多嘅彈性空間。
下邊附上返原隔離度嘅檢討案整理嘅表單,方便本地各位再理解前鑑。(暫唔翻譯)
@H78c67c 如果提案寫到「呢個檔案所用嘅協議,要喺同享度係毋庸置疑噉一定會接受,並且唔符合同享嘅刪除標準。」咁複雜(仲要估同享嗰邊班版權大班個腦諗緊乜,我貢獻咗十幾年都未諗得透),不如簡單啲寫「冇合理原因留晒兩份」(睇下我下面提案),畀個酌情權提出刪除同埋執行刪除嘅人。翹仔 (傾偈) 2020年10月8號 (四) 14:33 (UTC)

翹仔嘅提案

我睇咗兩個提案,覺得其實應該噉改:

而家嘅政策 改咗嘅政策
冇標明版權嘅檔案 任何檔案如果有以下任何一個情況,亦都可以用{{delete}}提出即刻刪除:
  1. 冇標明自由版權或者公平使用理據,又冇文章用緊
  2. 本站或者維基同享有一模一樣嘅檔案,質素一樣甚至更高,又冇合理原因留晒兩份

至於點解我覺得唔使加7日/56日冇文用檔案呢個提案?因爲維基軟件冇直接查閱以前有冇文用一幅圖嘅方法。所以,執行起上嚟都係要先標記,然後等足N日,跟住先至刪得。噉嘅話已經唔係「即」刪,而家已經有Wikipedia:版權問題(或者Wikipedia:刪文討論都得)處理哩類陳年舊檔。@KwguldenH78c67cShinjimanLongway22考慮下。翹仔 (傾偈) 2020年10月6號 (二) 23:57 (UTC)

多謝翹仔提出咗修訂,睇咗下條文認為係可以接受著。——Longway22 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 02:06 (UTC)

中文維基百科 CSD F章節嘅檢討

  • 原草擬檢討單如下:
zh:WP:CSD F章節檢討表(對中維)
條例冧巴 針對嘅內容 檢討意見
F3 提報後超過5天仍來源不明的檔案 顧及維基長期歷史實際而言,相當違規檔案的上載人,以假定善意下考慮,提供、申報來源等未滿足程序要求,或許有當時的編輯疏忽,並受到時間限制、回溯限制等客觀因素影響;而不同編輯均有各自忙碌而參與短暫,未必長時間參與兼留意站務變動,還考慮WP:CSD體系處於頻密提修、多變時期,導致對應審查程序變幻,而與之相應的重審程序等諸項,對於潛在影響檔案與關聯不同編輯的實際,均未有充分適當的顧及,不能反映出對社群友善包容等的維基精神。長久亦可令維基站務等陷入WP:CENSOREDWP:BURO等所應當避免出現的境況。
F4 提報後超過5天仍未知版權或版權無法被查證的檔案
F6 提報後超過5天的沒有被條目使用的非自由版權檔案 未有充分考慮潛在專題採編,對於潛在影響檔案與關聯不同編輯的實際,均未有充分適當的顧及,不能反映出對社群友善包容等的維基精神。
F8 提報超過5天的明顯侵權之檔案 指示的兩種情況定義有模糊、空泛等的空間,可引致WP:CENSOREDWP:BURO等所應當避免出現的境況。同時可能未充分考慮潛在專題採編,未充分顧及潛在影響檔案與關聯不同編輯的個案實際。
F9 提報超過5天的沒有填寫任何合理使用依據的非自由版權檔案 同對F3、F4的意見。

——Longway22 (傾偈) 2020年8月22號 (六) 09:28 (UTC)

H78c67c留意到粵維其中一項長期無乜人理嘅工作,絕對係件好事。粵維有大量圖根本唔符合本地上傳嘅條件,換轉係比較活躍嘅語言版本晨早就處理咗,不過因為粵維活躍度低,加上唔刪都唔會對粵維構成咩嘢影響,所以大家一路都隻眼開隻眼閉。當然,之前鬆咗咁耐,一下子收返緊比較容易引嚟反對聲音。保守啲嘅做法係唔好行「即刻刪除」條路,改用「提刪討論」方式去處理(況且Kwgulden講得無錯,粵維除咗管理員主動即刻刪除之外,其他人提嘅即刻刪除申請,都要擺一段長時間,結果所需時間同提刪討論無乜分別。)--Kowlooner (傾偈) 2020年8月23號 (日) 11:46 (UTC)

查實先前都提過,檔案方面,直接放棄本地上載。只淨低少數用例,根本係無須特別遷就,搞到頭都大埋,一篇文少一幅圖都唔係乜大件事。版權問題係好複雜嘅嘢,尤其依度人手唔夠,要釐清問題,都費時失事。交畀同享處理好過。HenryLi (傾偈) 2020年10月7號 (三) 04:50 (UTC)

就著呢家嘅各種發展,單一交由同享處理所有關聯快勞嘅選擇,個人仍然會保留意見。退一步講如果唔想粵維主站度存儲資料,起碼要有返粵維配套獨立嘅分站計劃,先至再主推點樣清理啲檔案。認為喺唔明朗嘅壓力下,同享同其他計劃未來好大機會,係冇法系統咁維護返受到打壓嘅文明圈利益,相對必須預留更多嘅空間保證到本地同關聯利益嘅發展。——Longway22 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 09:49 (UTC)

@HenryLiLongway22可以考慮開「uploader」用戶組,而自動確認用戶唔可以上載檔案。你哋點睇?翹仔 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 10:30 (UTC)
唔贊成呢個方案。——Longway22 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 11:15 (UTC)
咁樣好啲。減少可以上載嘅人,至少要好清楚依度規則,要有莫大嘅理由先至上載。維基非常之睇重版權問題,而版權判定又非常之複雜,又要左查右查,耗費人力。本來人力就唔夠,定幾多日去搞掂,根本天方夜談,積壓又會有人嘈。何況一篇文少一張圖,根本唔係咁大件事。而且要盡量推啲人放喺同享先。HenryLi (傾偈) 2020年10月7號 (三) 17:29 (UTC)
個人反對一刀切禁絕所有本地上載,因為總會有公平使用檔案,想喺文章度用;但同意要提高上載門檻。好多本地嘅所謂「公平使用」圖,其實係唔符合好多其他主要語言維基百科嘅相關政策。但粵維呢度相對細好多,就算係侵犯版權,都無乜人理呢啲嘢。提高上載門檻,確保有upload權限嘅用戶,清楚明白相關政策,其實係理所當然嘅。H78c67c·傾偈 2020年10月7號 (三) 17:44 (UTC)
@KowloonerKwguldenShinjiman 你哋點睇?翹仔 (傾偈) 2020年10月8號 (四) 14:23 (UTC)
同意開「uploader」用戶組(同時取消自動確認用戶上載檔案權限)。粵維根本無乜人手檢查圖片,但全面禁止上載又影響真正需要用fair use圖嘅文,節衷做法係只開放畀熟悉上載規則嘅人本地上載。--Kowlooner (傾偈) 2020年10月11號 (日) 11:09 (UTC)

又喺本地開PAGE搞WP年度活動啦!各位埋嚟睇

大家埋嚟喇喂,依家本地度啟動咗Wikipedia:執文大行動。呢個係自2007年嘅Wikipedia:今個禮拜大搞作(不幸沉底多年)後,又一個畀咁多位粵維友聚埋一齊、推進本地編輯再活躍嘅重大活動。呢次活動計劃唔同以往,有埋新嘅獎章等各位收落袋!第一次WP活動相信都有唔少新鮮嘢,等咁大家「點紅點綠」——有咩睇法、諗法,都可以喺度同Wikipedia_talk:執文大行動度發表下。有唔錯嘅IDEA話,實益粵維友唔少嘅。各位快啲蒲頭、埋嚟車下大砲啦!——Longway22 (傾偈) 2020年8月21號 (五) 07:00 (UTC)

粵文文庫依家點?啲姊妹計劃可能要加快搞

滾攪各位,呢度又開下話題想傾下啲文庫嘅事幹。個人唔係幾記得之前粵文文庫做得點,依家中文文庫度有班朋友(各位可能要多熟悉下)搞投票,通過咗將刪文嘅指引坐正。呢家中文文庫度就版權討論同刪文討論度,都開工得幾緊要下——啲好熟嘅面口出沒,而鏟文嘅速度似加快埋添!尤其幾個管理,好堅持要一個個嘅審文檔,要人出沙紙證明啲快勞no problem,就一路拆走埋各版權證明嘅效力。

比較擔心咁成個維基計劃嘅手腳會出現更多空洞,見到依家文庫度唔夠人參與嘅情況下,都出現咗大幅嘅刪文活動。所以就呢度開咪,歡迎各位蒲頭同參與。同時希望唔單止粵文文庫可以獨立建成兼發展,有足夠空間嘅話,亦期望加快其他嘅姊妹計劃發展。因為係關乎咗成個維基專案嘅系統,相信有啲重大嘅政策要度度,就揀喺度提出,各位可以嚟睇睇同集思廣益下。多謝各位。——Longway22 (傾偈) 2020年9月16號 (三) 02:34 (UTC)

相關連結:

H78c67c·傾偈 2020年9月17號 (四) 02:32 (UTC)

唔活躍機械人嘅問題,以及機械人政策

唔活躍機械人

粵維呢一刻有89部機械人,當中有唔少幾年都無做過任何嘢,譬如係AlleborgoBot,上一次編輯係2010年8月嘅事。亦有一啲用完即棄嘅機械人,譬如係Amolbot。更重要嘅係,好多呢啲唔活躍嘅機械人,主要工作係維修interwiki,但自從維基數據取代咗interwiki嘅功能之後,呢啲bot就變得無乜用處喇。既然啲bot都無用,好唔好revoke佢哋嘅機械人權限呢?我家下整理緊一個機械人一覽,嘗試搵晒所有唔活躍機械人出來。

機械人政策

Wikipedia:機械人政策:有關政策允許全域核准嘅跨維基機械人可以直接喺度操作,但加呢句之前,唔似有經過討論,之後雖則叫做有人提過出來,但都無乜人理。今次提出來,希望會有人討論下。H78c67c·傾偈 2020年10月13號 (二) 21:12 (UTC)

睇過噉多個唔同語言嘅wiki,似乎未見到有拎走唔活躍機械人權限嘅先例,呢個權限主要目的就係喺預設最近修改版嗰度唔列出嚟。唔似得好似『管理員』權限等做一啲比較高風險嘅動作(拎走唔活躍管理員等嘅權限係基於安全考慮);故此如果佢哋當時係無編輯嘅話,唔見有個原因去拎走佢嘅限;另外佢哋有機會做返已經容許過嘅編輯動作,拎走之後都仍然可以做編輯,如果拎走咗,啲新嘅編輯會再喺最近修改度出現過。另外如果有機械人出咗問題嘅話,管理員亦都可以去封鎖佢哋,做唔到編輯。多數做跨語言wiki嘅機械人嘅功能都唔再用,轉晒去Wikidata。 Shinjiman 2020年10月15號 (四) 01:31 (UTC)