Wikipedia:城市論壇 (提議)

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城市論壇嘅提議及度橋部係用嚟討論新橋同埋討論同政策無關嘅問題(有關政策嘅問題,請去Wikipedia:城市論壇 (政策))。

如果你諗到壓倒性而且非常之明顯同埋驚奇嘅提議,同時喺維基百科中仲未有嘅,可以喺呢度提出。但請喺發表你嘅文之前請先檢查吓有冇其他人曾經提議過。

喺貼你嘅提議之前:

  • 如果個提議係需要更改軟件嘅話,請喺Phabricator度提出。你嘅提議通常都唔會畀開發人員留意到,除非個提議係喺嗰度貼上。
  • 如果個提議係一個更改政策嘅提議,請喺Wikipedia:城市論壇 (政策)度提出。
  • 如果個提議係一個喺維基百科以外嘅新wiki-style計劃,請去m:Proposals for new projects,根據嗰邊嘅指引發表。唔好喺呢度貼文。呢個同維基專題係唔同嘅。
請喺你嘅留言道加上你嘅簽名用埋時間(打入~~~~或者撳一下編輯工具欄上面嘅簽名掣)。請響最尾道加上新嘅題目。呢個版本嘅URL係:http://zh-yue.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%9F%8E%E5%B8%82%E8%AB%96%E5%A3%87_(%E6%8F%90%E8%AD%B0)?oldid=-
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logo其實要改一改[編輯]

Wikipedia-logo-v2-yue-expected.svg

話說其實我哋呢邊嘅logo呢,用嘅字體係有版權嘅,而且唔係自由版權。跟住又話說隔離中文維基百科就有人提議將佢哋嗰邊嘅logo換成用思源宋體嘅字型嘅logo,而且仲整埋粵語版。咁有鑑於依家個logo其實會有版權問題,而用思源宋體字型就可以完全避免呢一個問題(思源宋體係開源嘅字型),外觀上又唔會造成太大嘅反差,所以我提議改用思源宋體字型嘅logo。個logo我就擺咗喺隔離啦,大家可以睇下。如果要改logo,好似要問Phabricator,但係如果我哋呢度有討論共識要改嘅話,通常佢哋會批准。Sanmosa 54歲少女 2020年5月19號 (二) 09:28 (UTC)

記得初代logo(有『袓』字版本)係有應徵過嘅,但第二代(有『維』字版本)係未經應徵過就被推咗上去;上面提及到嘅改動最容易睇得出嘅就係『嘅』字書體嘅分別。 Shinjiman 2020年5月19號 (二) 12:23 (UTC)
多謝User:Sanmosa幫手先。其實呢,我自己唔係好鍾意而家有腳(serif font)嘅維基百科四大隻字(好核凸,又太似中維),不過,我唔知 logo 字體有版權拉申成問題,可以諗諗昭源黑體 Chiron Sans HK 或者「思源黑體」(下面細字可以諗諗用自由香港楷書),橫掂都傾開,想改埋嗰字款,@ShinjimanHenryLiDeryck ChanPokman817SC96KowloonerSanmosa想知你地點睇?--WikiCantona (傾偈) 2020年5月19號 (二) 20:47 (UTC)
字體上嚟講,我仍然比較傾向思源宋體,因為視覺效果上唔會同依家有太大差異。我唔太同意用黑體,我覺得視覺效果會變差,字體難以辨認,而且睇落去會以為我地係盜版網站咁款。用楷體其實都有同樣問題,大家自己睇下文言維基大典就知發生咩事:完全炒車。宋體俾到人一種典雅、書卷氣的感覺,比較貼合維基百科。Sanmosa 54歲少女 2020年5月20號 (三) 00:38 (UTC)
其實唔知能唔能夠問得返有關現行撈稿嘅上載者Bastique去問返用咗啲乜嘢字體? Shinjiman 2020年5月20號 (三) 01:08 (UTC)
睇返個原檔同埋有關撈稿描述,似乎係用咗《小塚明朝 Pro》呢隻字體先至係真。 Shinjiman 2020年5月20號 (三) 01:16 (UTC)
如果我冇記錯,有一段時間,我哋係用「維基百科」四大隻字係用黑體字型,比較有現代感,後尾無端端俾人改咗。同意閣下講宋體視覺上比較典雅、有書卷氣。噉,「維基百科」四大隻字用黑體,下面用宋體,閣下意下如何?--WikiCantona (傾偈) 2020年5月20號 (三) 01:19 (UTC)
『黑體』字「維基百科」大字應該喺呢度冇用過,可以睇返當時嘅應徵過程Shinjiman 2020年5月20號 (三) 03:06 (UTC)
最後邊個贏咗?--WikiCantona (傾偈) 2020年5月20號 (三) 03:16 (UTC)
當時最後由tonync贏咗,設計係宋體標題字加楷體副題。 Shinjiman 2020年5月20號 (三) 03:57 (UTC)
噉嘅話,用返之前 tonync 嘅設計,用返啲開源字體,問題就解決。我係有啲㷫畀人換咗個第二代設計,冇喺粵維有過討論(可能有,而我冇留意!),完全唔尊重粵文維基嘅獨立性!--WikiCantona (傾偈) 2020年5月20號 (三) 09:33 (UTC)
基於tonync嘅設計,副題係用楷體嘅,唔知有邊啲開源自由嘅楷體字可以用?以我所知好似『自由香港楷書』呢啲字係用CC-BY 4.0發佈嘅,試過4700版,但『嘅』字會有缺字情況,可以去呢度實證吓。 Shinjiman 2020年5月21號 (四) 01:16 (UTC)
我哋自己幫手造個「嘅」嘅 font?!--WikiCantona (傾偈) 2020年5月21號 (四) 23:59 (UTC)
我對字體冇乜研究,但睇完以上討論,傾向支持用宋體。我有辦法聯絡到 Bastique 真人,如果有必要嘅話可以幫大家問佢有關原 logo 設計嘅問題。翹仔 (傾偈) 2020年5月20號 (三) 16:12 (UTC)
翹仔,都好呀,麻煩你搵下佢,我都好想知個估仔嘅來龍去脈,等我哋有幅全面嘅畫面,等我知道我係咪㷫得合理?!--WikiCantona (傾偈) 2020年5月21號 (四) 01:36 (UTC)
本地再要獨立改招牌設計嘅,係咪可以加埋粵拼同英文,覺得咁嘅話會多啲本地嘅特色。——Longway22 (傾偈) 2020年5月21號 (四) 04:46 (UTC)
好過隱𡃓!可以考慮預製幾款 logo,粵拼wai4 gei1 baak3 fo1 zi6 jau4 ge3 baak3 fo1 cyun4 syu1粵拼wai4 gei1 baak3 foh1 ji6 yau4 ge3 baak3 foh1 chuen4 sue1,隨機出現。--WikiCantona (傾偈) 2020年5月21號 (四) 05:42 (UTC)
好似冇「隨機出現」呢個功能....翹仔 (傾偈) 2020年5月21號 (四) 14:45 (UTC)
好多年前,拗應該嗌「粵語維基百科」定「廣東話維基百科」,好似用「隨機出現」去就解決問題?!唔通又係得個講字?直到最後用「粵文」...--WikiCantona (傾偈) 2020年5月21號 (四) 23:59 (UTC)
根據我嘅理解,logo「隨機出現」技術上無可能。即使技術上有可能,Phabricator都未必會批。Sanmo sa 54歲少女 2020年5月22號 (五) 07:17 (UTC)
噢,咁中維嗰邊,點樣 switch between 繁體中文同簡體中文兩個 logo 版本?--WikiCantona (傾偈) 2020年5月22號 (五) 12:55 (UTC)
記得應該係有JS配合去做嘅。 Shinjiman 2020年5月23號 (六) 14:31 (UTC)
JavaScript 有 Math.random() function 嘅,問題,睇落係有冇人多啲人支持個粵拼版 Logo。--WikiCantona (傾偈) 2020年5月24號 (日) 06:43 (UTC)
加埋粵拼我怕會太雜,至於加埋英文就會太偏向香港而忽略香港以外嘅粵語用家。Sanmosa 54歲少女 2020年5月22號 (五) 07:17 (UTC)

Bastique 覆咗我。佢話,十年前嘅事,我老喇。但佢講咗呢樣重要嘅嘢:

  1. 2010 年改撈稿係中央統籌嘅,當時想所有漢字維基百科統一字體,所以冇分開諮詢個別站點。
  2. 粤文 v2 logo (即係而家用緊嗰個)係佢整嘅。當年多數撈稿都係佢落手整嘅。

噉我就砌返件事嘅歷史出嚟:

  1. 2008年開始想改撈稿。當時有記載少量討論,應唔應該由「袓」轉「維」等等。commons:Talk:Wikipedia/Logo#The_proposed_Chinese_character
  2. 2010年,正式改撈稿,Bastique 中央統籌換撈稿揀字體嘅事。揀字體嘅時候,設計團隊只係想漢字字體盡量接近新嘅拉丁字母字體,揀咗 MingLiu。 [1][2]
  3. 揀咗之後,中文維基有人過去同佢講,有其他更好嘅字體。傾咗一陣之後轉咗非自由版權字體 Kazura Mincho。(連結同上;睇埋commons:Wikipedia/2.0
  4. Bastique 之後順手直接製作埋粤文版,用一樣嘅字體。commons:File:Wikipedia-logo-v2-zh-yue.svg
  5. 2017 年,中維有人提議轉用自由字體「思源宋體」,但未定案。zh:Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2017年6月
  6. 今年再攞返出嚟講。

--翹仔 (傾偈) 2020年5月23號 (六) 13:28 (UTC)

我嘅建議係:如果中維繁體版轉用思源宋體就一齊轉。如果中維唔轉就到時再傾。翹仔 (傾偈) 2020年5月23號 (六) 17:27 (UTC)
WikiCantona嘅「思源宋體+自由香港楷書」版睇落較上面原本嘅「思源宋體」版好,個「維」嘅偏旁用返香港習慣嘅「糹」,而副題用「自由香港楷書」嘅好處主要係避免同中文維基個logo太似。不過我就對粵拼版有保留,因為違反各語言版本logo慣例,「維基百科」下面一律寫「自由嘅自由百科」。--Kowlooner (傾偈) 2020年5月24號 (日) 13:24 (UTC)
會唔會太偏向香港而忽略香港以外嘅粵語用家?而且「維」嘅偏旁本身唔係咩大問題。仲有,我唔明同中文維基個logo似有咩問題。Sanmosa 54歲少女 2020年5月24號 (日) 23:44 (UTC)
早年粵維畀人話分薄資源,有人反對粵維嘅存在。行我哋嘅方向,少不免對一啲北方話化粵維嘅行為(e.g.將啲中維嘅「條目」吸過嚟就唔理)好唔妥!所以喺啲小事上面,會有一定嘅堅持(睇下面 Yue.wikipedia.org 嘅討論)。如果個 logo 同中維太似樣,會唔會畀人覺得同中維係一樣嘢嚟呢?!多啲分別會好啲,而用三點水嘅翹絲邊旁「糹」係傳統嘅寫法,唔只照顧香港用家,亦考慮到海外用家。--WikiCantona (傾偈) 2020年5月25號 (一) 01:14 (UTC)
「思源宋體+自由香港楷書」版唔係我嘅作品,係跟據2006年嘅討論結果,只係換咗啲字體。--WikiCantona (傾偈) 2020年5月25號 (一) 01:14 (UTC)
不過似乎 v2 logo 嘅設計目標係唔同語文嘅字體盡量配合,所以兩行字都係用宋體好過用楷體。「維」字嗰三點點樣點,其實係印刷體嘅事,印刷體同書寫體唔一定完全相同形狀。翹仔 (傾偈) 2020年5月26號 (二) 00:20 (UTC)
加咗個新版本:兩行字都係用「思源宋體」,「維」字嗰三點係因為字體嘅設計,「思源宋體」呢隻係用三點水「糹」邊旁。--WikiCantona (傾偈) 2020年5月26號 (二) 18:22 (UTC)
我要指出嘅事實係,印版字形同手寫字形嘅需求完全唔同。「糹」下面寫做三點,其實只係手寫習慣。「思源宋體」因爲台灣人,搞到繁體版要遵從「台標」(台灣教育部國字標準字體),廣受排印界同字型設計界嘅詬病。如果睇番印刷嘅書籍,其實印刷時係用番印版字形嘅。But Ko將思源宋體修改做傳統印刷字形習慣,並且維持相同嘅開源授權,如果要用「思源宋體」,可以用佢嘅「源樣明體」。--Cangjie6 (傾偈) 2020年6月1號 (一) 07:47 (UTC)

睇吓[編輯]

跟上面傾過嘅嘢做出嚟嘅--WikiCantona (傾偈) 2020年5月24號 (日) 02:53 (UTC)

楷書嗰個版本,下面嗰行唔對稱嘅?「書」字凸出「科」字右邊,但「自」字冇凸出「維」字左邊。(不過我反正唔鍾意轉楷書。)翹仔 (傾偈) 2020年5月26號 (二) 00:09 (UTC)
改咗!--WikiCantona (傾偈) 2020年5月26號 (二) 18:22 (UTC)
點解你個思源宋體同 Sanmosa 個思源宋體好似唔同嘅?翹仔 (傾偈) 2020年5月28號 (四) 16:49 (UTC)
我問過下佢。不過,再睇過中維嘅討論同埋 User:Bastique 同 User:R.O.C 嘅討論之中發現,有「糸」旁嘅「維」字嘅字體好可能係 Masahiko Kozuka 小塚昌彦設計嘅 「Kozuka Mincho Pr6N」字體。亦有可能其中一個「維」係異體字。但係始終覺得係字體問題--WikiCantona (傾偈) 2020年5月28號 (四) 17:12 (UTC)
再講直啲,有「糸」旁嘅「維」字係日本漢字睇埋思源宋體網站)--WikiCantona (傾偈) 2020年5月28號 (四) 17:32 (UTC)
@WikiCantona 介唔介意領過去中維同佢哋講呢樣嘢?我唔係好識表達。翹仔 (傾偈) 2020年5月29號 (五) 20:22 (UTC)
講真兩者係用同一編碼,兩者之間其實係『印刷體』同『書寫體』嘅分別。(可以睇吓zh-TW編碼嘅『』、zh-CN嘅『』、ja-JP嘅『』同埋ko-KR嘅『』) Shinjiman 2020年5月30號 (六) 06:56 (UTC)
@Shinjiman兩者係用同一編碼,不過唔只係咁,下面我講清楚。--WikiCantona (傾偈) 2020年5月31號 (日) 09:56 (UTC)
其實,家陣 File:Wikipedia-logo-v2-yue-expected.svg (即係 User:Sanmosa 擺出嚟嗰個[C註 1],圖一),「維基百科」字體係「源樣明體」(genyo-font),我整出嚟嘅 logo File:Wikipedia-logo-v2-yue-purposed-fontsreplaced-2lines.svg(圖二)字體係「思源宋體」(Source Han Serif)。最重要係,「源樣明體」係「基於思源宋體的開放原始碼中文字型。採用思源宋體韓文(KR)版本的字符,配合繁體中文慣用的置中標點...[3]」,你睇下範例一。所以,用現在嘅中維整嘅 logo 嘅「維基百科」係韓式字形,亦即係『』,而唔係傳統嘅『』。--WikiCantona (傾偈) 2020年5月31號 (日) 09:56 (UTC)
我對「宋體+楷書」定係「兩行宋體」都無所謂,但係「維」字用「糹」邊呢一點我就企硬。--Kowlooner (傾偈) 2020年5月31號 (日) 14:32 (UTC)
反對將「糸部件」嘅傳承字形稱做「日本漢字」或者「韓式字形」,明明喺中文漢字入面,長期以嚟係印版字形習慣就係好似絲絮嘅「𡭔」形而唔係「三點」。喺「傳承字形(舊字形)」條目入面已經講清講楚。日本同韓國只係冇亂改印版字形,跟番過往漢字習慣,唔係得日本同韓國先係咁。印版字形同手寫字形嘅需求完全唔同。「糹」下面寫做三點,其實只係手寫習慣,而唔係傳統印刷習慣。上面WikiCantona嘅講法,啱啱同客觀事實相反咗。
而「思源宋體」只係因爲製作時由啲對文字設計同漢字文字學無知台灣IT人話事,先搞到跟咗「台標」(台灣教育部國字標準字體),受到排印界同字型設計界唔少詬病。同樣地,大陸搞文改,定出「國標」,「Simsun」呢類印刷字形被手寫字形拖住嚟行,將「糸部件」嘅「絲絮」改成「三點」,呢排方正推出好多字型,本來係取材自古籍或者以前嘅精美字粒,偏偏將啲字改做「國標」字形,莫講話繁體用戶喇,連大陸用開簡化字嘅版面設計師、字體設計師都對啲字型劣評如潮。所以我極力反對將明體或者黑體嘅「糸部件」改做三點,應該維持番佢嘅傳承字形
But Ko將思源宋體修改做「源樣明體」,係維持傳統印刷字形習慣,而唔係所謂「日本字形」或者「韓式字形」。只不過喺思源宋體本身嘅設計入面,日韓版本冇受「台標」字形污染,所以佢哋更接近傳承字形,用佢哋嚟修改,反而事半而功倍。噉唔等於傳承字形係日本或韓國嘅。本身中文印刷習慣就係傳承字形。--Cangjie6 (傾偈) 2020年6月1號 (一) 07:47 (UTC)
  • 我投「圖一」,呢個版本嘅明體字符合傳承字形習慣。--Cangjie6 (傾偈) 2020年6月1號 (一) 07:47 (UTC)
  • 非常反對將使用「糸」稱為「韓國字形」。事實上印刷體自明朝出現雕版印刷工業以來,一律都係刻做「糸」,隨便去中央圖書館揾一本回歸前出版嘅小説書,無論係台灣定香港都好,都係用「糸」而唔係用「糹」。只有香港新式電腦印刷嘅書先係用「糹」,仲要基本上都係三中商嘅書,佢地用嘅蒙納宋體其實係基於上海造字廠嘅大陸字體改出來,用「糹」先係名副其實嘅電腦字。中國政府响1964年簡化漢字,認為印刷體同手寫體出現差異,會影響學生學習,所以將印刷體嘅寫法修改,令到佢更加符合手寫,出版咗《印刷字通用字表》然後強制性實施。台灣政府响1982年又有樣學樣,喺未徵詢印刷業界嘅情況下,大刀闊斧改造字形,整咗一份《國字標準字體宋體母稿》,改字嘅尺度仲勁過大陸。香港响2001年又做埋同一樣神經野,由PolyU CompSci帶領嘅小組,將楷書字形引入印刷體,都係基於台灣字形做小修小補咁。我強烈認為粵語維基應該保留傳統,繼續使用「糸部件」。
「源樣明體」嘅出現,就係因為「思源宋體(台)」嘅寫法,並唔符合一路以來繁體中文世界嘅印刷習慣。市面上採用傳統字形嘅字體一般都係非常昂貴,而免費嘅就係得跟曬台灣政府同香港政府標準嘅字體,所以先會利用「思源宋體(韓)」嘅字形來製作一套符合繁體中文地區習慣嘅字體。唔好本末倒置將我地恆久以來嘅使用習慣,誤會當成係用緊「韓國嘢」先得架。
承上,我支持「圖一」。--Hfhchan (傾偈) 2020年6月1號 (一) 08:12 (UTC)
  • 其實日文漢字手寫體嘅繑絲邊的確係「糸」而唔係中文手寫體嘅「糹」,所以話「糸」邊嘅「維」係日本字形都無可厚非嘅... 不過我亦認同印刷體同手寫體嘅字形唔使一樣,尤其是撈稿。英文 Wikipedia logo 個「W」都唔係真係「W」而係兩個「V」黐埋啦。如果中維繁體版都繼續沿用「糸」,粵維無謂標奇立異。翹仔 (傾偈) 2020年6月1號 (一) 12:21 (UTC)
  • 我淨係支持「圖一」,一來同Cangjie6所講一樣,二來同Hfhchan所講一樣,三來同翹仔所講一樣。仲有,我仍然唔明同中文維基個logo似有咩問題。如果社群共識最後唔同意用「圖一」,我會收回提案。Sanmosa 1984 2020年6月2號 (二) 10:55 (UTC)
中文維基百科過咗換繁體logo嘅proposal。Sanmosa 1984 2020年6月4號 (四) 05:56 (UTC)

多謝兩位 User:Cangjie6,User:Hfhchan 補充嘅觀點,兩位指出長久以來嘅宋體印刷體,都係以『』寫法為主。而家嘅電腦印刷品用『』為主,亦係一個事實。暫時放低邊一個係「正統」嘅拗撬,兩個寫法都應該接受,兩個寫法都有人用。但係,各位要注意我早前提出,粵維第一個有共識嘅 logo,係冇諮詢之下俾人改咗,我覺得呢個做法雖然無心,不過仍然有啲唔尊重我哋,所以本人將固有嘅設計套上新嘅字體(圖三)。之前喺討論到提到兩點,粵維要同中維睇齊,所有用華文嘅維基百科,就要用呢個設計?點解先?我哋用自己嘅共識而設計嘅 logo,有咩唔妥?第二,維基百科嗰幾隻字,同英文 Wikipedia 合襯一啲?!可能係... 不過,要明白英文 Wikipedia 唔係純粹揀字體,而係比賽勝出嘅作品揀出嚟嘅,而「圖一」嘅 logo 嘅字體,以我所知,並冇任何設計去配合 Wikipedia 嘅兩個「V」黐埋設計,只係套用一個現成嘅字體。所以,尊重我哋 2006年呢道嘅投票嘅結果,仲有,維基百科就唔係傳統嘅印刷媒體,用「糹」點解唔得呢?所以,本人揀宋體標題字加楷書副題「圖三」。亦希望其他人講吓佢哋嘅睇法。--WikiCantona (傾偈) 2020年6月4號 (四) 06:05 (UTC)

  • 認同呢度WikiCantona講到嘅意見。照粵維人嘅本地原有投票結果,係應該先尊重同承認返嘅,呢個亦係本地共識優先嘅傳統。至於到呢家嘅討論用其他字體嘅,都係因為技術師嘅拖慢,導致咗新舊粵維人討論有撞車,呢個唔應該係本地問題。如果有必要,都適當咁需要仲做咁嘅技術朋友,都過嚟本地參與解決呢個爭議,唔係會令分歧不明不白咁留喺度。——Longway22 (傾偈) 2020年6月4號 (四) 07:54 (UTC)
我想大家留意一點:共識可以改。上面提到嘅「本地共識」已經係2006年嘅事,未必符合現狀。我認為應該做嘅係重新確認此時此刻嘅「本地共識」。Sanmosa 1984 2020年6月4號 (四) 14:10 (UTC)
此時此刻嘅「本地共識」係未有。講返個 logo,(圖三)係基於 2006年嘅固有嘅設計,做咗「合符現狀」嘅改動,即係 Update 咗啦!所以希望閣下支持。亦好多謝中文維基百科咁有心,幫手搞埋我地嘅 logo,如果呢邊之前冇一個本地 version 1 嘅 logo,我亦會支持閣下嘅,不過,有嘅話,都會揀返本地設計。--WikiCantona (傾偈) 2020年6月4號 (四) 21:45 (UTC)
其實至少係香港,有唔少對字體有要求嘅人,用電腦睇字都會set番做傳承字形,甚至盡量改埋電腦裝置個顯示,唔跟台灣嗰套(例如:鄭惟:《將 Windows 7 / 8 / Vista 醜陋嘅新細明體改番做 Windows XP 預載較美觀嘅版本》(聚言時報)),所以至少我哋睇到嘅係:而家嘅電腦印刷品唔見得用「三點嘅維」爲主,用「似絲䋈嘅維」仍然有好多。仲有,我之前畀咗啲渠道WikiCantona,可能你冇眞係試過聯絡,因為當中就係有做過所謂「自由香港楷書」嘅人,套字型其實好大問題。佢哋本來係計劃嘅共同發起人,本來一開始話明個計劃會做各種香港有嘅字形,包含多種異體字,亦唔會捧任何一種寫法做「標準」,而且會一步步擴充。點知個計畫搞搞下,當中有啲人(甚至係中途先加入嘅人)變咗個話事權大過佢哋,利用完佢哋嘅勞動就踢走佢哋,cut埋啲異體字,將個計畫變咗做話係某啲團體搞,淨係高捧本來編製者話明只用於手寫字度嘅一種寫法,周圍上傳媒對公眾話嗰隻寫法係「專家」「標準」,將成個計劃嘅初衷違反晒。本身隻楷書唔係為電腦顯示用嘅,佢放出嚟,跟晒本來淨係用喺手寫字嘅字形,變咗只係當俾老師快速查吓教學生手寫時用咩寫法好,唔係為喺熒幕顯示而設,甚至有啲邊緣狗牙、爛曲線等等嘅細節,本來係執過嘅,都被食咗個計劃嘅人回退咗。所以真心唔建議用佢嚟顯示。本來唔係想放晒出嚟噉寫,不過WikiCantona冇應TG粵維,又冇用過我之前畀你嗰啲渠道聯絡人,唯有噉樣講出嚟。2006年嘅討論我冇參與,當時我都唔知粵維大家傾。但既然而家要討論,非常非常非常真心噉希望,大家可以參慮番呢啲因素,再審視呢個問題。最好始終係用傳承寫法,即使係電腦顯示,其實好多人(至少我呢邊)真係睇慣傳承字形。退十步嚟講,唔用傳承字形喇,都唔好用「自由香港楷書」,就算要用楷書,都仲有第二隻開源楷書可以用。--Cangjie6 (傾偈) 2020年6月5號 (五) 15:41 (UTC)
@Cangjie6就閣下嘅意見,應該改用邊一隻開源楷書字體呢?--WikiCantona (傾偈) 2020年6月6號 (六) 07:44 (UTC)
譬如「CwTeX楷書」,文鼎字型做底開源社群改嘅「Ukai」,都好過「香港自由楷書」。唔介意有啲書法風格嘅話可以試埋「王漢宗顏楷」或者「I.顏體」。再唔係嘅,其實眞係可以再考慮,因爲「自由嘅百科全書」一般都幾細隻下,楷書顯示細字冇明體、黑體、圓體咁適合。--Cangjie6 (傾偈) 2020年6月6號 (六) 16:41 (UTC)
@WikiCantona所以呢度先需要討論,以得出新嘅「本地共識」。另外,我唔覺得相關改動「合符現狀」,「現狀」係我唔同大家講logo要改,大家就永遠停留在依家嘅logo度。大家如果真係堅持要用2006年樣式嘅話,當初換依家嘅版本嘅logo嘅時候(10年前)就應該提出來啦,點解去到依家先至講堅持要用2006年樣式?如果中文維基百科嘅design本來就好過「本地設計」,我唔認為有任何劣幣驅逐良幣嘅理由(至少圖一比較有美感)。順帶一提:中文維基百科嘅繁體logo已經正式換咗(樣式類似圖一,分別在於「嘅」同「的」)。Sanmosa 1984 2020年6月7號 (日) 04:02 (UTC)
@Sanmosa 同意你講,大家要傾。如果你睇返之前(上面)嘅傾嘅嘢,好多都係 facts finding。十年前換 logo 嗰時,本人都算係活躍,唔見得有乜人提過乜? 冇任何諮詢、亦冇任何嘅公布,幫你哋 update 咗 logo 啦!2006年嘅共識,我都未加入,跟本唔知有共識。如果,所有相關資料都冇俾人知道,或者好多人唔知。何來「到依家先至講堅持」?你嘅話假設左有我一早就有關嘅資料。至於美感呢樣嘢就好主觀嘅!多謝你指出中文維基百科嘅情況,本地就係呢個粵文維基百科,佢哋嘅觀點可以擺出嚟,可以傾可以擺出嚟,可以傾。 佢哋嘅共識,同呢度嘅共識冇直接關係。--WikiCantona (傾偈) 2020年6月7號 (日) 07:04 (UTC)
如果情況如此,你堅持要用2006年樣式嘅理由其實就更薄弱。Wikipedia:共識#共識可以改:「共識係可以改嘅,過去嘅共識可以被挑戰,亦唔係一定要遵守。」2020年同2006年相差14年,2006年嘅情況未必完全等同2020年嘅情況,而你甚至都唔清楚2006年嘅情況。Sanmosa 1984 2020年6月7號 (日) 08:17 (UTC)
共識當然可以改啦。現在我哋家陣就係討論緊應該點做,家陣係未有新嘅共識喎,我嘅選擇係基於舊有嘅共識,去做一個 logo。你就搬中文維基百科順手做埋嘅畀我哋,唔知中維新嘅 logo 考慮係乜,你亦冇講清楚,只係話,人地做咗,改埋啦,你地考慮吓啦... 唔好意思都要講,我地唔係冇能力做我地嘅 logo,你亦冇講畀點解要同中維咁似??正如我之前問過,設計基於原來嘅共識有乜唔妥先?不如你講係講下中維嘅設計有乜講咁正,唔用唔得?之前我亦講過,英文 WikipediA 幾隻字係有 design,中維新 logo 有乜設計去改過字形呢??或者你可以講講...
P.S.本人當初唔知 2006年嘅投票嘅結果,個 logo 之後改 Verision 2,我冇出聲,可能係因為(我錯誤咁諗) logo design 根本唔係屬於本地處理嘅嘢,係基金會話事,所以冇出聲。家陣閣下提醒我哋,喺所有資料齊全之下,我用新觀點,合理之至。--WikiCantona (傾偈) 2020年6月7號 (日) 10:49 (UTC)
依家未達成嘅部分屬於技術員拖慢導致嘅後果,係唔同原2006年經已達成案嘅衍生問題,原本嘅共識事實形成,而繼續沿用嘅有效性唔應該受呢次嘅影響。而字形度到宜家嘅再傾過,如果照返追溯同傳統、變通等嚟考慮,兩個風格應有返同等嘅應用位置。而以尊重少數嘅喜好自由,同再次追溯返技術人嘅連帶責任,應可要求技術人員再設計返自由變換圖徽功能。——Longway22 (傾偈) 2020年6月7號 (日) 04:53 (UTC)
唔認同以上講法,原因睇Wikipedia:共識#共識可以改。2020年同2006年相差14年,2006年嘅情況未必完全等同2020年嘅情況,依家未必適合用2006年嘅方案。Sanmosa 1984 2020年6月7號 (日) 08:17 (UTC)
  • 呢度請依據返WP:CONLIMITED去睇,本地嘅傳統延續講,呢度係繼承咗2006年早期嘅議案要求,有咗2006年案嘅定型,先至有返粵維依家即時繼續要維基技術員去更改LOGO嘅合理理據。呢度可以話2006年案係有優先級共識嘅。
再注意WP:CCC,入邊唔係要人盲目咁扭轉啲共識,而要睇返每個提案嘅價值嚟到定「共識」嘅變動點。依家嘅分歧在於由於舊案未即時解決,而造成咗依家嘅喜好字形有新而撞車,以新嘅意見啟發靈活處理嘅思路講,個人經已係提出咗增加技術自由變化嘅要求,呢個既係畀技術員,承擔返唔即時回應粵維2006年已有共識嘅責任,而原案相信係有著極大嘅原石價值指引後續,呢啲係否認唔到嘅。
同時重視返新嘅討論時候,亦係向有新意見嘅朋友表明,唔會無視呢啲意見,因為的卻喺呢度有著好大嘅推動價值。認為新嘅意見,係會促進返技術設計有更多元自由嘅選擇,學似中維整合咗多種轉換模組嘅發展,相信籍著呢個機會,亦可以推動粵維有新嘅模組設計思路。——Longway22 (傾偈) 2020年6月7號 (日) 09:25 (UTC)
同意「共識可以改」,亦歡迎任何人(無論響粵維活唔活躍)一齊傾,只係唔想粵維無共識同意嘅情況下就一定要接受中維準備嘅方案。其他漢語圈語種比較少人參與,中維或者可以代佢哋做決定,但粵維都算有唔少活躍編者,好應該由粵維嘅共識去決定用邊個方案。
上面討論到宋體傳統上係用「糸」邊。我有個新諗法:維基百科個logo某程度上等同舖頭招牌,而傳統上招牌嘅字體都係接近楷書(最出名嗰隻叫「李漢港楷」,可惜唔係自由字體)而唔係宋體。所以,如果連「維基百科」都用埋楷書,個「維」字就可以大條道理用「糹」邊,而成個logo亦可以統一用返同一隻字體。--Kowlooner (傾偈) 2020年6月7號 (日) 14:41 (UTC)
請恕我直言,我上面指出細字其實唔適合用楷書,係因為呢個係排印學上嘅專業意見,大家唔信嘅可以問問許瀚文、Francis Chow等本地專家,可惜似乎冇人理會過。由上面「圖四/五/六」嗰幾幅試作,明顯睇到楷體嘅可讀性遠遠比唔上明體。要知道喺幅圖上面,就算「維基百科」四字都唔係真係有幾大,連上面行標題「編輯緊 Wikipedia:城市論壇 (提議) (小節)」都大過佢,更何況「自由嘅百科全書」就更細。明體、黑體歸類得做印版字形,其中主因就係因為佢哋喺印刷、排版、顯示上,可讀性真係高過好多書法風、書寫風等等嘅各種字型。我在此明確表示,如果2006年我已經參與,我會反對提案。就算當時2006年通過後做咗Logo,我而家都會提出覆桌。我只支持傳承字形的明體、黑體或圓體方案。喺現有嘅圖入面揀嘅話,我只會揀圖一。亦非常非常非常希望大家放下個人喜好,呢個係字型顯示應用嘅專業問題,喺翻呢個角度做思考同埋做決定啦。--Cangjie6 (傾偈) 2020年6月7號 (日) 20:00 (UTC)
P.S.圖六係魏碑體,唔係「I.顏體」。--Cangjie6 (傾偈) 2020年6月7號 (日) 20:07 (UTC)
多謝講出閣下嘅專業意見。不過,你亦好明白 Wikipedia 之中,好多事都係由妥協而成,往往一篇文一個設計未必係最好嘅。如果你應同嘅話,「退而求其次」可能係一個機會。許瀚文、Francis Chow,今均先聽見...我有個反提議,閣下有相當嘅設計功力,都幫手整幾個 logo 設計出嚟睇下,think outside the box 係你地啲設計人嘅專長。--WikiCantona (傾偈) 2020年6月7號 (日) 23:33 (UTC)
P.S.改咗啦。BTW, 圖二有冇得諗?--WikiCantona (傾偈) 2020年6月7號 (日) 23:33 (UTC)
對我嚟講,如果係明、黑、圓等等嘅印版字型,的確係傳承字形順眼。始終傳承字形係由刻字工匠將明體不斷實踐同改良而嚟,結集咗數百年嘅職人智慧,夾硬推翻佢要「以楷凌明」,點都會改變咗佢個重心平衡。另外唔知點解你個圖二嘅副題好粗,可讀性明顯唔夠圖一。--Cangjie6 (傾偈) 2020年6月8號 (一) 11:45 (UTC)
  • 我覺得File:Wikipedia-logo-v2-yue-purposed-fontsreplaced.svg靚啲,但係「自由嘅百科全書」隻字可以再幼啲--Cyril Yoshi (傾偈) 2020年6月24號 (三) 06:06 (UTC)

Yue.wikipedia.org[編輯]

睇返啲舊嘢,講咗成拾年有多 -- Talk:頭版#輸入yue.wikipedia.org居然跳轉到incubator去了Wikipedia:城市論壇_(技術)/歸檔/2012年6月#Changing_wgLanguageCode_from_zh-yue_to_yueTalk:頭版#究竟幾時可以轉做yue.wikipedia.orgWikipedia:Guestbook#Moving_to_yue? [4] 將 zh-yue 改做 yue, 一路未搞掂。--WikiCantona (傾偈) 2020年5月21號 (四) 23:59 (UTC)

持續跟進:Wikis waiting to be renamedphab:T30441翹仔 (傾偈) 2020年5月22號 (五) 07:54 (UTC)
thank you 曬!--WikiCantona (傾偈) 2020年5月22號 (五) 12:58 (UTC)
「持續無人跟進」先至真。明明大家有共識改名,但班開發人員將呢單工作優先程度排到好低,好耐都唔見有新進展。其實拖得越耐,個維基發展得越大,要改名嘅工夫就只會越複雜。--Kowlooner (傾偈) 2020年5月24號 (日) 13:28 (UTC)
呢個係咪要搞個粵維維基開發圈先得(僅討論)?唔太清楚呢家維基度,整技術啲專家個組成點樣,以呢家華文技術圈嘅發展,覺得需要嚟諗下,有部分輔助係本地可以獨立嘅使用。如果未來成個技術營運度,係受到返啲「大中原」阻力,覺得粵維仲有其他語維嘅發展,都會有衝擊。除咗保持個框架體系嘅聯繫,認為技術係需要有返更多可以本地處理嘅地方,唔係一旦子唯一嘅中心技術層受到控制,各分部個運作都會畀干預到,就會好麻煩。——Longway22 (傾偈) 2020年5月26號 (二) 02:39 (UTC)
首先phabricator要confirm呢度有rename嘅consensus。如果呢度有足夠多人support rename,phabricator會更快手。直接ping相關嘅人到呢度討論就好。Sanmosa 54歲少女 2020年5月26號 (二) 04:16 (UTC)
@WikiCantonaDeryck ChanKowloonerLongway22@ShinjimanSC96HenryLiPokman817我想問:大家係唔係同意將zh-yue.wikipedia.org改做yue.wikipedia.org?如果大家同意,請務必發表支持意見,否則phabricator會confirm唔到呢度有rename嘅consensus。我先表示同意啦。Sanmosa 54歲少女 2020年5月26號 (二) 04:28 (UTC)
我都同意個提議嘅,但呢個問題同閩南維都係一樣,喺呢度嚟講,yue.wikipedia.org係通嘅,會彈過去zh-yue.wikipedia.org。的確要改嘅可能仲有成個Database name都會改埋佢。 Shinjiman 2020年5月26號 (二) 05:19 (UTC)
絕對同意!!希望今次唔係得個講字!--WikiCantona (傾偈) 2020年5月26號 (二) 05:40 (UTC)
多年前已經有共識。而且佢再唔改,會影響好多對外程式介面,大把程式只睇ISO yue嗰code。HenryLi (傾偈) 2020年5月26號 (二) 15:52 (UTC)
講真其實真係唔會有好大期望,話曬改網址唔係撳幾個掣就搞掂。之前有其他wiki改完網址,搞完重多問題(見phab:T145535)。一日未搞掂啲技術問題,睇怕都係暫時唔好改。‎H78c67c·傾偈 2020年5月26號 (二) 07:58 (UTC)
寧願佢有啲錯,畀啲壓力逐步改正。唔係攤多十年八載都改唔成。HenryLi (傾偈) 2020年5月26號 (二) 15:57 (UTC)
繼續同意 :) 翹仔 (傾偈) 2020年5月26號 (二) 16:24 (UTC)
同意改,而希望改嘅時候,唔會搞到手尾長X) ——Longway22 (傾偈) 2020年5月27號 (三) 00:30 (UTC)
@Longway22 或者話,我哋今時今日仲同2006年改咗「zh-yue.」嘅手尾搏鬥緊,改域名係不如短痛。翹仔 (傾偈) 2020年6月12號 (五) 13:03 (UTC)
@H78c67c我覺得呢度嘅討論可以先排除一下技術考慮。Sanmosa 1984 2020年5月27號 (三) 05:55 (UTC)
講真,唔係啲技術問題嘅話,我直頭舉腳贊成啦。只不過係睇見其他wiki改完之後啲維基數據啊內容翻譯啊全部都唔太work。呢啲問題又唔係淨係畀壓力就搞得掂,無計。‎H78c67c·傾偈 2020年5月27號 (三) 06:39 (UTC)
或者應該咁講:我絕對支持改去yue.wikipedia.org,只係最好搞掂咗啲技術問題先。‎H78c67c·傾偈 2020年5月27號 (三) 06:41 (UTC)
我以為晨早已經有共識,未聽過有人反對。至於技術方面,既然開一個全新語言網站無技術問題,可唔可以先當係全新語言開個 yue.wikipedia.org ,然後將呢度所有資料用import形式倒過去?咁可以避開改名會遇到嘅問題。--Kowlooner (傾偈) 2020年5月31號 (日) 14:24 (UTC)
技術上係可行嘅,但係實例上未試過,而且好有可能衍生版權問題。要睇下phabricator點諗。Sanmosa 1984 2020年6月1號 (一) 06:13 (UTC)
@Sanmosa關於啲版權問題,其實係咪就咁保留zh-yue就得?‎H78c67c·傾偈 2020年6月10號 (三) 10:01 (UTC)
@H78c67c 成個 database 抄或者 import 嘅話,會抄晒所有編輯史,所以唔會造成版權問題。翹仔 (傾偈) 2020年6月12號 (五) 12:53 (UTC)
即係zh-yue繼續存在,但係鎖咗唔畀人改,整個告示叫人去新網址;再開個yue.wikipedia,倒返曬啲版面。‎H78c67c·傾偈 2020年6月10號 (三) 10:03 (UTC)
其實唔使。要做嘅就係整一個新網址嘅版權告示,話一切版權繼承舊網址,that's enough。Sanmosa 1984 2020年6月10號 (三) 11:10 (UTC)
專門import嘅義工講明無可能:phab:T30441#6210321 --‎H78c67c·傾偈 2020年6月11號 (四) 03:53 (UTC)
但係可能可以成個抄一次,而唔係用import功能 :-0. 煩請大家繼續跟進。翹仔 (傾偈) 2020年6月12號 (五) 00:22 (UTC)
聽落好簡單,有人話請複製個 database,freeze 個 zh-yue 個網址,轉 DNS (domain name server)個 setting 就 okay。Interwiki "純粹係 wikidata 嘅事",聽落太簡單啦……--WikiCantona (傾偈) 2020年6月12號 (五) 02:38 (UTC)
如果真係採用複製database嘅做法,zh-yue嘅database(已凍結更新)同yue嘅database會並存一段時間,到時只要有人設計個bot響Wikidata將有zh-yue嘅連結逐一改做yue嘅連結,就可以處理Wikidata嗰part。而家有zh-yue連結嘅Wikidata item好似約莫10萬個,個bot應該幾日內搞得掂。--Kowlooner (傾偈) 2020年6月14號 (日) 13:51 (UTC)