Talk:菲臘六世 (西班牙)
譯名問題
[編輯]@特克斯特、灰狼博士：我覺得譯做「菲臘皮六世」有啲怪怪地。因為佢個名「Felipe VI」即係英文嘅「Philip VI」，發音又差唔多，所以不如就好似愛丁堡公爵菲臘親王咁，就直接譯成「菲臘六世」？Akai 博士 (傾偈) 2021年6月20號 (日) 05:07 (UTC)
- 粵維已經大量用緊「菲臘皮」去譯「Felipe」。如果想改，就唔只改呢一篇，有好多地方都需要改。--Kowlooner (傾偈) 2021年6月20號 (日) 11:22 (UTC)
- @Detective Akai：我都同意你嘅講法，特別係有個「皮」字搞到古靈精怪。用「菲臘六世」就好好多。特克斯特 (傾偈) 2021年6月20號 (日) 13:08 (UTC)
- @特克斯特、Kowlooner：呢堆野我遲D慢慢去執啦。雖然我支持一個符合粵語發音嘅譯名，但太古靈精怪就難以接受。Akai 博士 (傾偈) 2021年6月21號 (一) 10:48 (UTC)
- 我唔清楚西班牙文點讀「Felipe」，但國文譯名「費利佩」確係譯埋個「Pe」音，將「菲臘皮」變成「菲臘」就無譯到個「Pe」音。同埋要留意法國都有位「Philip VI」，點譯法可能要諗埋，如果兩者譯名一樣都叫「菲臘六世」，就要開埋搞清楚版。--Kowlooner (傾偈) 2021年6月27號 (日) 11:36 (UTC)
- @Kowlooner：好，唔該哂前輩。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 06:42 (UTC)
- 我唔清楚西班牙文點讀「Felipe」，但國文譯名「費利佩」確係譯埋個「Pe」音，將「菲臘皮」變成「菲臘」就無譯到個「Pe」音。同埋要留意法國都有位「Philip VI」，點譯法可能要諗埋，如果兩者譯名一樣都叫「菲臘六世」，就要開埋搞清楚版。--Kowlooner (傾偈) 2021年6月27號 (日) 11:36 (UTC)
- @Detective Akai：唔好意思，啱啱先至留意到呢個討論。「Felipe VI」係西班牙國王，應該用西班牙文讀音（而唔係英文讀音「Philip」）去譯。「Felipe」喺西班牙文真係讀「Fe-li-pe」（Google felipe+Spanish有讀音）。如果因為覺得個「菲臘皮」譯得怪而唔想用，就唯有考慮用中文維基嘅「費利佩」。--Jason6698 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 06:24 (UTC)
- @Jason6698：對唔住，我唔同意前輩你嘅講法。如果學你咁跟中維，咁菲臘皮三世佢地又譯成腓力三世。反而我覺得「費利佩」係為咗迎合中文先至搞出嚟個譯法。另外，就好似希臘國王保羅一世（菲臘六世個阿公），佢個名係「Pavlos」，如果跟返希臘文嚟讀，應該要譯成「帕夫羅斯」而唔係「保羅」。至於點解譯成「保羅」，係因為「Pavlos」英文化後就係「Paul」。跟據以上兩個例子，我覺得譯成「菲臘六世」冇乜問題。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 06:39 (UTC)
- @Detective Akai： 我無話要跟足中文維基，佢哋「Felipe III」唔用「費利佩三世」嘅原因我都唔清楚，但呢點並唔影響我嘅觀點 —— 盡量跟原語言發音去譯，避免「英文中心」。同一道理，「Pávlos」可以跟原語言發音譯成「帕夫羅斯」，唔一定要跟英文讀音「Paul」譯成「保羅」。--Jason6698 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 06:54 (UTC)
- @Jason6698：咁點解國文又將帕夫羅斯譯成「保羅一世」（另外上百度睇下，佢地都係譯「保羅一世」）？Akai 博士 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 06:59 (UTC)
- @Detective Akai： 我都話我嘅立場係「盡量跟原語言發音去譯」而唔係「跟足中文維基譯法」。中文維基點譯係中文維基嘅事，佢哋唔去「盡量跟原語言發音去譯」，唔代表粵文維基都一樣要避免「盡量跟原語言發音去譯」。順手Ping埋呢篇文原作者WikiCantona，希望佢可以幫手解話點解當初會用「菲臘皮」。--Jason6698 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 07:06 (UTC)
- @Jason6698：我相信WikiCantona前輩係出於「Pe」呢個音先加上「皮」字，但係如果學Jason前輩你嘅「盡量跟原語言發音去譯」，將會有非常多嘅文章（特別係歐洲人）要改，從而搞到不倫不類，同常用譯音差天共地。我覺得跟返原本個音固然重要，但係同時都要考慮改到合情合理，唔可以譯到啲人睇到都唔知係乜水個隻。其實我地依家常用嘅譯音同埋好多人名，都係經過英文化，如果要改就真係辛苦你啦。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 07:19 (UTC)
- @Detective Akai： 你同我講常用，就講下常用。「Felipe VI」常用譯名明顯就係「費利佩六世」（Google "Felipe VI" "費利佩六世" 約8700個結果； "Felipe VI" "菲臘六世" 得5個結果兼全部同粵維有關）。我再搵"Felipe VI"再限定繁體中文結果，除咗「費利佩」之外，搵到嘅其他譯名包括「菲利佩」、「菲立普」、「菲利浦」，全部都有譯「Pe」音。--Jason6698 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 07:39 (UTC)
- @Jason6698：我相信WikiCantona前輩係出於「Pe」呢個音先加上「皮」字，但係如果學Jason前輩你嘅「盡量跟原語言發音去譯」，將會有非常多嘅文章（特別係歐洲人）要改，從而搞到不倫不類，同常用譯音差天共地。我覺得跟返原本個音固然重要，但係同時都要考慮改到合情合理，唔可以譯到啲人睇到都唔知係乜水個隻。其實我地依家常用嘅譯音同埋好多人名，都係經過英文化，如果要改就真係辛苦你啦。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 07:19 (UTC)
- @Detective Akai： 我都話我嘅立場係「盡量跟原語言發音去譯」而唔係「跟足中文維基譯法」。中文維基點譯係中文維基嘅事，佢哋唔去「盡量跟原語言發音去譯」，唔代表粵文維基都一樣要避免「盡量跟原語言發音去譯」。順手Ping埋呢篇文原作者WikiCantona，希望佢可以幫手解話點解當初會用「菲臘皮」。--Jason6698 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 07:06 (UTC)
- @Jason6698：咁點解國文又將帕夫羅斯譯成「保羅一世」（另外上百度睇下，佢地都係譯「保羅一世」）？Akai 博士 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 06:59 (UTC)
- @Detective Akai： 我無話要跟足中文維基，佢哋「Felipe III」唔用「費利佩三世」嘅原因我都唔清楚，但呢點並唔影響我嘅觀點 —— 盡量跟原語言發音去譯，避免「英文中心」。同一道理，「Pávlos」可以跟原語言發音譯成「帕夫羅斯」，唔一定要跟英文讀音「Paul」譯成「保羅」。--Jason6698 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 06:54 (UTC)
- @Jason6698：對唔住，我唔同意前輩你嘅講法。如果學你咁跟中維，咁菲臘皮三世佢地又譯成腓力三世。反而我覺得「費利佩」係為咗迎合中文先至搞出嚟個譯法。另外，就好似希臘國王保羅一世（菲臘六世個阿公），佢個名係「Pavlos」，如果跟返希臘文嚟讀，應該要譯成「帕夫羅斯」而唔係「保羅」。至於點解譯成「保羅」，係因為「Pavlos」英文化後就係「Paul」。跟據以上兩個例子，我覺得譯成「菲臘六世」冇乜問題。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 06:39 (UTC)
@Jason6698：我有話要用常用譯名咩？另外，我建議你去睇下中維嘅腓力一版：「傳統譯法「腓力」雖然對所有語言中的形式之譯音均不準確，但卻解決了最後一個音節的問題。」呢句說話講冇錯。如果要跟你嘅「盡量跟原語言發音去譯」，會衍生好多問題（我指響唔同語言嘅譯音）。希臘文有希臘文嘅發音，英文有英文嘅發音，西班牙文有西班牙文嘅發音。。。如果統一譯成「菲臘」，雖然係譯唔到個「Pe」音（「Felipe VI」即係「Philip VI」），但就免卻咗唔同文唔同譯音，唔洗好似依家咁響度為個尾音爭拗，亦可以畀其他人響開同樣係叫「Philip」時嘅一個範例。（當初我改佢叫「菲臘六世」就係跟據愛丁堡公爵菲臘親王嚟改，如果跟佢原語言發音去譯，假設攞佢出世嘅地方希臘係佢嘅原語言，咁就應該要譯「菲力浦」（希臘文係Fílippos）而唔係「菲臘」。因為見愛丁堡公爵菲臘親王都係譯菲臘，所以我就諗會唔會統一個譯音就唔洗為個尾音響度煩）Akai 博士 (傾偈) 2021年7月2號 (五) 09:25 (UTC)
@SC96、特克斯特、Kowlooner：ping埋你地，睇下你地有乜意見。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月2號 (五) 09:27 (UTC)
- 粵維譯名一般係兩個方向，一係用粵語圈最常用嘅名（例如香港主流媒體用嘅名），一係用最貼近粵音嘅名（可能有原創成份）。上面有人解釋咗「Felipe」西班牙文讀「Fe-li-pe」，可見「菲臘皮」就係屬於第二種。反而用「菲臘」嚟譯「Felipe」，既唔算係粵語圈最常用嘅名，亦唔算係最貼近粵音嘅名，所以似乎唔太符合粵維常用嘅譯名原則。本嚟之前我對改譯「菲臘」中立，只係因為唔清楚西班牙文點讀，但睇過上面嘅討論後，而家我對改譯「菲臘」有啲保留。--Kowlooner (傾偈) 2021年7月4號 (日) 13:59 (UTC)
- @Kowlooner：係啊，我知啊，我上面都有提到，如果譯成「菲臘」係譯唔到個「Pe」音架。但係如果睇返之前，其實都有好多前輩為點樣譯「Felipe」「Philipp」「Philippe」之類響度嘈，其實佢地全部都係「Φίλιππος」（即英文嘅「Philip」），只不過係唔同文。如果我將「Felipe」譯成「菲臘」，咪唔洗好似依家咁，為個尾音響度嘈囉。順帶一提，我見粵維都有將外國人名英文化：就好似沙俄國王保羅一世，如果跟俄文發音「Па́вел I」，就應該要譯成「帕維爾」（或「帕威爾」）而唔係譯「保羅」，但我見粵維、中維、英維都係譯「Paul I of Russia」，明顯係將「Па́вел」英文化成「Paul」。如果跟據呢個例子，咁我係咪可以將「Felipe」英文化成「Philip」呢。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月5號 (一) 08:55 (UTC)
- 我暫時無補充意見，睇下有無其他人對你呢種做法表達贊成或者反對。--Kowlooner (傾偈) 2021年7月11號 (日) 11:36 (UTC)
- @Kowlooner：係啊，我知啊，我上面都有提到，如果譯成「菲臘」係譯唔到個「Pe」音架。但係如果睇返之前，其實都有好多前輩為點樣譯「Felipe」「Philipp」「Philippe」之類響度嘈，其實佢地全部都係「Φίλιππος」（即英文嘅「Philip」），只不過係唔同文。如果我將「Felipe」譯成「菲臘」，咪唔洗好似依家咁，為個尾音響度嘈囉。順帶一提，我見粵維都有將外國人名英文化：就好似沙俄國王保羅一世，如果跟俄文發音「Па́вел I」，就應該要譯成「帕維爾」（或「帕威爾」）而唔係譯「保羅」，但我見粵維、中維、英維都係譯「Paul I of Russia」，明顯係將「Па́вел」英文化成「Paul」。如果跟據呢個例子，咁我係咪可以將「Felipe」英文化成「Philip」呢。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月5號 (一) 08:55 (UTC)
其實如果要準確將 Felipe 音譯粵語嘅話，「菲臘皮」其實唔差，至少真係搞得掂個 -pe。User:Detective Akai話呢個譯法「不雅」，但係我唔覺得「皮」有咩不雅囉（你覺得貓王「皮禮士利」不雅？），「臘皮」好好食添，送禮自用必備佳品。反而係 Philip 有「菲臘」、「腓力」呢啲慣用譯法，西班牙王室又想你用 Philippos 喺目標語文嘅慣用寫法，所以我自己覺得英港譯音「菲臘」好啲嗟。至於法國又有個菲臘六世，可以用「菲臘六世 (西班牙)」、「菲臘六世 (法國)」解決。翹仔 (傾偈) 2021年7月30號 (五) 11:24 (UTC)
- @Deryck Chan：如果真係想要譯個pe音出嚟，我覺得都要揀返好似「丕」、「邳」等靚仔啲嘅字，睇落唔會覺得怪異。譯名都係一種學問。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月30號 (五) 12:01 (UTC)
- 見仁見智啦... 翹仔 (傾偈) 2021年7月30號 (五) 20:14 (UTC)
對外連結有變 (2022年7月)
[編輯]各位編輯仝人：
我啱啱救返菲臘六世 (西班牙)上面嘅 2 個對外連結。麻煩檢查下我改嘅嘢。有咩查詢，或者想隻機械人唔理啲外連，或者想隻機械人成版唔好掂，請睇呢版簡明嘅問答頁。我改咗呢啲外連：
- 由 http://la84foundation.org/6oic/OfficialReports/1992/1992s5.pdf 攞走咗失效連結標籤
- 加咗存檔 https://web.archive.org/web/20210702234727/http://www.xinhuanet.com/world/2020-06/18/c_1126127727.htm 落 http://www.xinhuanet.com/world/2020-06/18/c_1126127727.htm
如果隻機械人有錯，請睇問答頁嘅指示。