Talk:柏度·山齊士

對二次搬文嘅理由有保留

• @Detective Akai、Z423x5c6、Deryck Chan、Cangjie6：事緣User:WikiCantona喺搬文理由道用「冇點唔好加點」，不過我對呢個理由同意一半，係漏洞上呢個行為都係未尊重原搬文人。參考User:Cedric tsan cantonais以前嘅情況，情況純粹係個標題名齋轉音譯 而唔係「加返佢個姓或者頭銜」（Special:diff/1084569），呢樣就同意用返原作者風格。但係呢次User:Detective Akai搬文前面個「柏度」明顯係加咗新嘢上去，唔係完全齋由有點變冇點。仲有佢個句「冇點唔好加點」，亦都可以詮釋做仲係用英文標題個名嘅文章（例如Jennifer Rush），都係符合「冇點」嘅情況，言下之意如果用返粵音譯名，都係唔準加點，咁樣一句「冇點唔好加點」變相亦都係強硬規定用戶唔准加點。所以我對於就算除咗音譯字眼上嘅變動外，喺英文標題、額外加嘅人物姓同人物頭銜，都要為「冇點」而「冇點」，而原本情況根本就係個名（加唔到點），就咁畀佢搬文，我對呢個做法有保留。加埋粵維社群對於「冇點唔好加點」嘅詳細做法同例子仲未寫過做守則。傾向用冇點嘅維基用戶，都會對呢個情況強行搬文為咗去宣傳自己嘅做法。特克斯特 (傾偈) 2021年8月26號 (四) 16:50 (UTC)

柏度係佢個名，山齊士（桑切斯）係佢個姓，本身開文人並未有加個名上去；我唔同意W君搬文既理由；至於加唔加點，我睇討論結果再作決定。Akai 博士 (傾偈) 2021年8月27號 (五) 04:12 (UTC)

再搬嘅理由

• User:特克斯特閣下嘅理由亦都係同意一半。「未寫過做守則」係眞嘅，係之前「加點君子協定」之後，我亦做咗好多（同今次情況一樣），未見有人反對，你今次係第一次提出呢樣嘢。好喇，協定之中，開文者決定有冇點，你加點咁有冇尊重作者先，變相推廣自己嘅做法，有違協定之嫌 。唔同意你講嘅「強行搬文」；「宣傳自己嘅做法」。
• 仲有，User:Detective Akai 閣下搬文，理由係粵文化，佢改咗個名，
  • 一，改（粵化）咗個名（last name），
  • 二，加咗個名 （firstname）；
  • 三，加咗個點。
• 第一部份我唔反對，都係好事。「常用名」呢個議題又出現。二，有保留，有得傾。三，唔同意。為咗令呢三點入面有足夠討論，所以我再搬篇去「原名」--WikiCantona (傾偈) 2021年8月27號 (五) 00:50 (UTC)

P.S.為咗避嫌，請未有參加討論嘅管理員處理依件事@SC96、Shinjiman、Deryck Chan：。--WikiCantona (傾偈) 2021年8月27號 (五) 00:50 (UTC)

@Z423x5c6、Kowlooner、H78c67c：「三，加咗個點」，咁首先你要理解點解要加點先。加點係為咗居分佢個姓同名，原作者寫法就剩係得個名，冇姓，根本冇加點可言嘅空間。唔通User:Detective Akai特登寫做「山·齊士」、「山齊·士」或者「山·齊·士」咩。原本得個姓，連加點嘅嘅前設都唔存在，何來指控我特登加點去區分「個姓同個名」？唔該唔好侮辱User:Detective Akai嘅智商佢真係咁樣加點法。

仲有，「加點君子協定」我見User:Kowlooner都有做過，不過冇你咁過火，Kowlooner係會搬返啱 '原本冇用點去區分姓同名嘅文章' 而被搬嘅文，但係就冇搬過 加姓之餘用埋點嘅居分嘅情況（即係呢次都係），Kowlooner冇做過 將新加用咗點嘅姓 再走去將新嘅嘢搬去冇點嘅情況，要注意呢類情況係講緊原文係連加點嘅嘅前設都唔存在，之後寫咗個「姓」用唔用點去居分個「名」，理應由嗰次嘅經手人決定。所以何來有違協定之嫌？似乎係你未理解到加點係基於要有姓同名嘅前設。如果篇文有姓有名，係冇點嘅版本咁就應該用返冇點。如果篇文剩係得個名，根本冇冇加點可言嘅空間，咁之後再去加姓嗰個人去判斷，究竟加唔加點。如果亂咁詮釋「加點君子協定」。

「我亦做咗好多」咁即係你擅自咁搬 而其他睇到嘅用戶係唔主張加點先冇出聲姐，因為佢哋冇諗到加點嘅前設同原意。試下有用戶將「有點去區分姓同名」變用冇點區分，呢到咪又係冇人理。仲有，麻煩閣下嘅邏輯能力好少少，減少不必要嘅爭議。邏輯問題已經唔係我第一個喺粵維指出你嘅弊病 改善咗會好好多。特克斯特 (傾偈) 2021年8月27號 (五) 19:29 (UTC)

所以我一直唔明WikiCantona所提出既「唔加點」主張。全世界又唔係得佢一個姓「山齊士」，點解加個名上去就會畀人回退？又係一篇違反地域中心既野。加點，同我之前加hyphen既原意一樣，係為左區分姓同名。Akai 博士 (傾偈) 2021年8月28號 (六) 01:08 (UTC)

@Detective Akai： 呀Akai，hyphen，我又冇所謂，因為原先喺個名度，人地個名冇點，硬係要加啲嘢落去。--WikiCantona (傾偈) 2021年8月28號 (六) 05:02 (UTC)

@WikiCantona：上面User:特克斯特已經解釋咗呢種情況點解唔算係加點，如果閣下理解唔到嘅話，你啲邏輯思考能力都幾薄弱。Z423x5c6 (傾偈) 2021年8月28號 (六) 10:55 (UTC)

@Z423x5c6、Detective Akai、SC96、Deryck Chan：WikiCantona個句「「開文者嘅文章名，有點唔好減，冇點唔好加」就係咁多。呀特記你鍾意僭建」再加埋喺另一討論嘅發言（Special:diff/1688372、Special:diff/1688392、Special:diff/1688399），佢如果繼續理解唔到佢呢句可以有好多意思，畀佢亂咁詮釋，堅持搬去冇點，係咪可以當佢係真正無視佢話嘅「君子協定」嘅用戶？之後我會搬返返去有點個版本，再去管理員留言板報案，唔同佢浪費時間。粵維社群需要諗辦法處理邏輯思考能力弱，之後亂咁詮釋再用住管理員權限霸王硬上弓嘅用戶。

@Kowlooner：仲有呢個情況，都要睇埋用開冇點嘅Kowlooner嘅意見同睇法（可以睇返上面嘅討論）。特克斯特 (傾偈) 2021年8月28號 (六) 22:37 (UTC)

「君子協定」（2013年左右，exact date not sure）係「開文者嘅文章名，有點唔好減，冇點唔好加」就係咁多。呀特記你鍾意僭建，又或者，加 exceptional cause，歡迎重開討論，叫返當年嘅參與者出嚟再傾。至於「點」嘅討論，好多年前已經講到好攰，你鍾意就去樔攞返黎睇啦。@Detective Akai：，我冇侮辱你，唔清楚你每一個論點，呀特記，唔好挑撥離間。如果兩位係有興趣呀，可以睇吓我嘅 proposal，用空位，代替「點」，可以睇下User:WikiCantona/名空位提議（自我宣傳，正）。--WikiCantona (傾偈) 2021年8月28號 (六) 04:57 (UTC)

粵化名應該無爭議，加firstname就無得揀唔加（因為粵化後會撞名），所以而家唯一爭議就只係加唔加點。「君子協定」係跟開文者嘅有無用點嘅習慣。睇返Special:貢獻/Agonabba開嘅所有文，確實係無用點嘅習慣。至於「原本冇用點去區分姓同名嘅文章」，加姓就係咪可以唔使理開文者嘅習慣，雖然當年定「君子協定」好似無特別傾過呢個情況點樣處理，但如果跟「君子協定」入面「冇點唔好加」嘅字面去解，並無提到有任何例外情況，所以加姓理應都受「開文者冇點唔好加」規管（除非開文者開嘅其他文可以引證到佢本身有用點嘅習慣，而今次個案係引證唔到）。所以，我會建議用無點嘅「柏度山齊士」。--Kowlooner (傾偈) 2021年8月29號 (日) 12:10 (UTC)

@Detective Akai：多謝User:Kowlooner喺呢到提出咗睇返「Special:貢獻」去判斷開文人習慣都係一種方法。如果篇文係IP人（唔係固定IP）隨手開嘅，咁你點樣去判斷IP人嘅開文習慣？呢個情況就無法憑住「Special:貢獻」去揾返開文人習慣。至於當年你地傾嘅「君子協定」喺呢到亦都提議要寫落Wikipedia:外文人物加點情況到，因為好似呢個情況咁，齋憑住一句「冇點唔好加」嘅字面去解確實有好多解法，特別係用緊原文人物（例如Jennifer Rush），諗到粵譯意思之後，就算之前都冇出現過錯譯嘅冇點寫法，亦都可以詮釋做唔可以加點，咁樣亦都冇尊重到主張加點嘅一方，呢點要留意。所以，藉住呢次案例要起返一個Wikipedia空間去解釋得清清楚楚，唔係次次一有爭議，逐次討論變得拖慢效率。搭單睇埋城市論壇User:Z423x5c6都建議粵維要明文寫返啲指引出嚟。特克斯特 (傾偈) 2021年9月5號 (日) 04:06 (UTC)

點做

• 依家暫定嘅文用名明顯係唔夠粵化，不過轉用返粵（港）譯可能會係佩德羅山齊士，呢點可能都可以本地再斟酌下。單獨就serach engine講，google search返山齊士係有217,000筆結果，包括返柏度山齊士（google search8,450,000筆結果），排前嘅係主要有阿仙奴球星阿歷斯山齊士或其他嘅體壇名宿。就呢點同潮流文化嘅影響因素等個人係認為，改名如果係用返粵化唯一嘅阻滯會在於同包括球迷群體等普羅認知有啲矛盾，除外係唔覺得有更多利益理由去唔使用粵化嘅方案。——Longway22 (傾偈) 2021年8月27號 (五) 01:31 (UTC)

@Longway22、特克斯特：跟返粵文命名，「Sánchez」應該要譯山齊士；至於「Pedro」，其實本身粵譯應該係「柏度」、「伯多祿」、「伯鐸」（後兩個係天主教譯法），只不過依家受到國語嘅衝擊影響，所以越嚟越多人用普譯「佩德羅」。大家可以去睇佢既西班牙文發音。總之，加唔加點睇大家討論，但我係唔會同意W君搬文嘅理由。Akai 博士 (傾偈) 2021年8月27號 (五) 04:08 (UTC)

我同意要改粵語音，不過，只有返到搬之前，重新討論先決定。--WikiCantona (傾偈) 2021年8月27號 (五) 04:17 (UTC)

十日冇人出聲就搬文

如題，如果十日之內冇人提出反對，就搬返去有點果個。Akai 博士 (傾偈) 2021年9月12號 (日) 03:47 (UTC)

@Detective Akai：上面User:Kowlooner都提到由開文人嘅習慣都引證到佢係用開冇點，用返冇點嗰個亦算合理。不過往後要去Wikipedia talk:外文人物唔加點同加點指引到將以往案例，或者將呢次情況寫落去。即係究竟冇加點空間下，轉用新名加點後，理應跟返開文者習慣定抑或尊重返畀新名嗰個用戶繼續用點。雖然上面Kowlooner都講得合理，如果引證得到嘅情況用返冇點，達到尊重開文人嘅目的，亦都唔反對用冇點。特克斯特 (傾偈) 2021年9月12號 (日) 04:22 (UTC)

好嘢！Detective Akai 討論緊嗰陣時唔應該搬版，又係你講嘅，件事交咗管理員處理，你又郁手，咁樣做法，冇嘢講。--WikiCantona (傾偈) 2021年9月24號 (五) 13:43 (UTC)

呢個唔係由WikiCantona做起先既咩?原來你做就no problem，人地做就即刻彈起，你都好野喎大佬Akai 博士 (傾偈) 2021年9月24號 (五) 13:47 (UTC)

唔係話，你真唔知定假唔知啊？兩篇話「十日冇人出聲」係管理員公平嘅做法，嗰幾篇全部冇參與，亦冇意見。呢篇你又有份討論，之前我又有反對。啱你嘅時候，就話討論緊唔應該搬（Talk:墨索里尼） ，講晒指引咁，你鍾意嘅時候就話我咁做，係唔係有啲唔妥呢？！--WikiCantona (傾偈) 2021年9月24號 (五) 14:53 (UTC)

好似W君你做先既，依家又話我?Akai 博士 (傾偈) 2021年9月25號 (六) 00:52 (UTC)

唔係話你，點敢呀。講道理唧，睇唔睇到我同你嘅做法嘅分別？:-)--WikiCantona (傾偈) 2021年9月25號 (六) 00:59 (UTC)

W君你係管理員，我唔係:)原來管理員大哂既。Akai 博士 (傾偈) 2021年9月25號 (六) 01:07 (UTC)

唔係大晒，大晒就反轉咗你啦，使乜講咁多。只係指出你可以完善嘅地方啫。因為呢篇野我講過，交咗比管理員，自己係普通百姓。就係咁昃。--WikiCantona (傾偈) 2021年9月25號 (六) 01:12 (UTC)

User:Detective Akai 閣下大人，User:特克斯特講咗用冇點可以接受。點解你會覺得佢支持你嘅，照搬嘅？！--WikiCantona (傾偈) 2021年9月25號 (六) 00:05 (UTC)

User:Kowlooner 列原作者嘅貢獻，佢冇用過半點，亦即係話，證據支持冇點。唔明點解仲可以照搬去有點 version 啵？--WikiCantona (傾偈) 2021年9月25號 (六) 00:14 (UTC)

@Kowlooner：呢個我搬唔到，不過搬文理由唔可以用「冇點唔好加點」（Special:diff/1686345），要用返根據開文人習慣。用嗰個理由嘅話，即係繼續屈Akai惡意破壞規矩。特克斯特 (傾偈) 2021年10月5號 (二) 08:41 (UTC)

Ping我無用，我同你權限一樣，你搬唔到時我都搬唔到。搬文原因可以簡單話係按討論共識就得。--Kowlooner (傾偈) 2021年10月10號 (日) 11:50 (UTC)

@Detective Akai：喺畢列·谷巴嗰一次嘅搬文案入面，我跟嗮Kowlooner嘅重組案情，之後佢提出嘅兩種方法，最終出嚟嘅結果都係用返有點版本。點知喺我結案後佢失驚無神話我呢次搬文案係有問題，仲話乜嘢冇咗決定權（實質係求其拎佢睇到嘅嘢，放大到佢用開冇點做法係好受影響咁；實際反而係用開有點做法嘅受影響）。我已經喺Wikipedia talk:外文人物唔加點同加點指引呢版回應咗佢，唔知佢老人家係齋睇編輯摘要成機有位入我呢次做法係有問題定係點，我已經要求咗User:Kowlooner出嚟解釋同繼續討論。

而呢次搬文去冇點版本，其實同我喺「畢列·谷巴」重組案情後嘅搬文理由，背後決定用點與否嘅考慮情況其實一樣，唔知係咪因為今次係搬去冇點版本，同佢主張嘅一樣就冇事，之後用返同樣邏輯去決定搬文，但結果係搬去有點版本，同佢自身用慣冇點版本嘅唔一樣，就突然話畢列·谷巴嘅搬文係有問題。唔知佢個套邏輯係咪剩係適用喺「冇點版本」而唔適用喺「有點版本」，咁選擇性地做嘢。所以呢次搬去冇點版本暫緩執行，有啲嘢需要釐清返先。我提出嘅「原文冇加點空間 就唔當加點」同後續Kowlooner提出嘅「要考慮埋開文人習慣」呢兩點已經幾清楚下同埋互相互補，做到真正尊重開文人習慣呢個最初君子協定嘅原意。特克斯特 (傾偈) 2021年10月17號 (日) 00:09 (UTC)