Talk:能願

名

@Kenraku：我幾乎乜嘢中文術語都唔識，但係爾樣嘢英文都有，照計應該有正式譯名，你會唔會知係乜？

@Dr. Greywolf：我去咗睇日維，嗰度我淨見到有寫 ｢modality｣（モダリティ）、｢法性｣ 同 ｢樣相性｣；｢法態｣ 好似係混合體？ Al12si (傾偈) 2023年6月5號 (一) 02:35 (UTC)

ETA: 我經驗係韓維對應文如果有漢字，好多時都有參考價值，有時會比日文更加接近中文用法，嗰便寫韓文叫 ｢樣態｣ 同 ｢樣相｣，｢樣相｣ 對應日文，但係 ｢樣態｣ 韓文都用，我覺得 ｢樣態｣ 應該冇問題？ Al12si (傾偈) 2023年6月5號 (一) 02:41 (UTC)

@Al12si： 我係噉諗嘅：我覺得中維嘅「情態」同韓維嘅「樣態」都唔係好表達到 modality 呢樣嘢。日維有「法性」一詞，我覺得「法」可以 allude to「法律」，而 modality 呢個概念的確係同「一樣行為係咪合法」有明顯嘅啦掕，所以我最後決定採用「法態」。Dr. Greywolf (傾偈) 2023年6月5號 (一) 03:01 (UTC)

點解你會覺得同合法性有關？我理解嘅 mood（文法正常唔會講 modality，可能語言學家會咁叫）⸺睇咗字典同法維嘅解釋⸺只係例如某樣嘢係咪事實，定需要，定有可能等等，唔覺同合法性有乜關係。

（我嘗試喺自己屋企本日文字典查 ｢法性｣ 同 ｢樣相性｣，都搵唔到，淨係見到佢寫 ｢樣相｣ 即係 ｢狀態｣；goo 辞書都搵唔到，我唔太清楚日文咁叫係乜原因。） Al12si (傾偈) 2023年6月5號 (一) 03:15 (UTC)

@Al12si： 英維話 modality 可以包埋 must 同 should 等嘅嘢. Dr. Greywolf (傾偈) 2023年6月5號 (一) 04:05 (UTC)

@Dr. Greywolf：係。但係同法律無關，係表示講嘢嘅人想表達一樣嘢係一種規定、條件、可能、假想等等。英文比較少用但係法文仲成日用嘅有一種叫 subjunctive mood，表示一樣嘢係假想、願望、或者其他 ｢唔係現實｣ 嘅情況（英文都有，但係除咗 be 特別怪之外好多時同過去式一樣樣，好多英文人都唔知係乜）。 Al12si (傾偈) 2023年6月5號 (一) 04:17 (UTC)

@Dr. Greywolf 我都覺得同法律無乜特別關係。法律文件固然會用到modal verbs，但我諗唔會特別多(雖然我無數據)。

睇返中維情態動詞嗰版，modal verbs仲可以叫做能願動詞，我覺得啱用啲。因為顧名思義就知道同能唔能夠、願唔願意有關。咁modality就可以譯做能願性之類。

利申：純粹個人睇法，你問我正式譯名其實我都答你唔到，話嗮我讀linguistics都係英文讀

--Kenraku (傾偈) 2023年6月5號 (一) 13:38 (UTC)

Final decision（粵拼：faai1 nou1 di6 si1 seon4）：跟 Al12si 嘅建議，叫篇文做「能願」。Dr. Greywolf (傾偈) 2023年6月6號 (二) 01:24 (UTC)

你畀錯credit啦，係@Kenraku嘅提議，唔係我。

另：我見到你開咗文法語氣。modality 其實就係 mood 嘅再名詞化（mood 嘅形容詞係 modal，modality 就係 ｢modal 嘅狀態｣，｢modal+ness｣ 嘅法文形式；mood 應該係法文借詞，法文其實係 mode，即係其實唔係語氣，但係字典寫語氣，應該係正式譯名），即係 ｢『有語氣』嘅狀態｣。日維 mood 嘅對應文係 ｢法｣，咁樣解釋咗點解 modality 日文係 ｢法性｣。 Al12si (傾偈) 2023年6月6號 (二) 13:41 (UTC)

@Al12si 多謝你為我嘅提議正名，畀個心你 <3

就住mood同modality，兩者似乎係有分別嘅，不過亦有學者將兩樣嘢混爲一談。

好似Petar Kehayov嘅The Fate of Mood and Modality in Language Death (2017, p.18)入面，將佢哋一齊處理。

但同一本書入面又引咗Narrog 2005b, p.167同Thieroff 2010, p.2 話"While 'modality' is a purely semantic notion, 'mood' is often equated with 'grammatical mood' [...] defined as a paradigmatic set of linguistic forms with modal meanings." 即係前者係semantic，後者主要係syntax。

@Dr. Greywolf 所以問題其實係 依家能願呢版内容比較近mood多過modality (我覺得)。至於搬唔搬版呢啲 我都係留返俾你哋決定喇 :)

--Kenraku (傾偈) 2023年6月6號 (二) 16:09 (UTC)