Talk:蒙古話保育運動

蒙古話保育運動嘅資訊曾經響2021年3月15號喺維基百科頭版嘅你知唔知？小節度出現過。

維基百科

興趣？

@Longway22：呢篇文我估你應該有興趣去寫？我怕中維個邊啲人望到粵維竟然有對ccp不利嘅大陸社會事件有新文，之後借啲耳畀Nug君等人刪走嗮啲嘢。學翹仔話齋，佢哋嚟搞呢篇文即係粵維「帶風向」成功。歡迎補充呢篇文。特克斯特 (傾偈) 2021年3月10號 (三) 14:41 (UTC)

多謝邀請，呢排仲充咁電。得閒會睇下，應該可以加到啲料。其他朋友有興趣或好建議嘅，都歡迎一齊車下度下 Longway22 (傾偈) 2021年3月10號 (三) 14:47 (UTC)

ok特克斯特 (傾偈) 2021年3月10號 (三) 14:49 (UTC)

咦，我依家先發現原來中維、英維都有呢篇文，不過佢哋個title係講2020年嘅嘢，同粵維嘅標題咁general去講有少少分別。wikidata竟然將呢篇文連過去中維。粵維嘅料可以畀中維闊同多返啲，畢竟呢度嘅標題唔單止局限於2020嘅嘢。係之前都有保育嘅聲音出現。特克斯特 (傾偈) 2021年3月13號 (六) 09:09 (UTC)

@Longway22：果然畀我講中咗，佢真係入咗嚟呢度。我睇中維嘅zh:蒙語 infobox都係寫「Монгол хэл」，而其他嗰啲可以有翻譯去做。唔係話網上冇就唔可以寫呢個字。唔同網上冇「張敬軒」個法文名，於是喺法文維基有人開咗張敬軒呢版，之後又話佢哋寫錯咗張敬軒個名咩。特克斯特 (傾偈) 2021年3月19號 (五) 06:45 (UTC)

頂，真係要再報告下先得 Longway22 (傾偈) 2021年3月19號 (五) 07:15 (UTC)

@特克斯特：類比適用於說明唔適用於說理，何況閣下用哓不恰當嘅類比。--Ngguls (傾偈) 2021年3月19號 (五) 12:09 (UTC)

伱舉嘅「張敬軒」嘅例子，同蒙古語保育運動條目中昰否該留一段可能錯嘅蒙古文完全係徹頭徹尾嘅兩回事，呢兩個問題該各自獨立論證。--Ngguls (傾偈) 2021年3月19號 (五) 12:36 (UTC)

仲有佢係編輯摘要話嘅我翻譯嘅蒙文出黎係「自然保護運動」（佢喺我user talk page講嘅：“байгаль”意為自然）而唔係「保育運動」，話我翻譯錯咗。但係喺zh:保育運動，第一句就寫咗「保育運動也被稱為自然保護運動」，自然呢兩隻冇錯意思喎。特克斯特 (傾偈) 2021年3月19號 (五) 07:20 (UTC)

伱对蒙古话嘅翻譯簡直系教科书式嘅原創研究。Ngguls (傾偈) 2021年3月19號 (五) 11:24 (UTC)

@特克斯特：也就昰說，您認為zh:保育運動所言嘅“保育运动”同語言保育運動昰同一回事？--Ngguls (傾偈) 2021年3月19號 (五) 11:24 (UTC)

拗

「蒙古文：Монголын байгаль хамгаалах хөдөлгөөн」，請雙方提出理據，點解呢個需要移除或保留？如果有參考或出處就最好。麻煩你哋。--WikiCantona (傾偈) 2021年3月19號 (五) 10:56 (UTC)

• 邊個主張邊個舉證，請添加呢段蒙古文嘅User:特克斯特同回滾我編輯嘅User:longway22舉證。--Ngguls (傾偈) 2021年3月19號 (五) 11:31 (UTC)
  • 移除亦要理由，至少講吓你@Ngguls：覺得點解要移除，其實兩位之前都已經講咗啲喇，如果唔介意可以講多少少。麻煩你哋。--WikiCantona (傾偈) 2021年3月19號 (五) 12:25 (UTC)

    @WikiCantona：理由好清楚：呢段蒙古文好有可能係錯誤嘅、冇被使用嘅，甚至呢段蒙古文可能根本就唔係“蒙古话保育运动”嘅意思。呢句話因昰具有誤導性。若这段蒙古文確實曾被使用，則特克斯特同longway22有舉證責任證明之，維基百科要求可查證，非原創研究，孰添加孰舉證，舉證責任在彼不在我。--Ngguls (傾偈) 2021年3月19號 (五) 14:49 (UTC)

• 我覺得錯。上網搜尋下，可以睇到呢個名講嘅係環保組織，唔係語文保育[1]。問下User:特克斯特：段蒙古文喺邊度抄返嚟架？翹仔 (傾偈) 2021年3月19號 (五) 14:43 (UTC)

  上邊係經已講咗估啲意思係會有偏差，翹仔可以睇返上邊，照著語文翻譯咁改善嘅話，認為有疑問嘅最好係先用返存疑嘅標籤返會更合適。Ngguls嘅態度始終唔係咁ok，如果係再搵埋蒙古文背景嘅朋友參與下嘅，討論氛圍係會唔至於再變得太離譜。希望翹仔同各位可以聯繫返呢啲方面嗎？個人經有去開咗詢問，好似未有朋友回覆。 Longway22 (傾偈) 2021年3月19號 (五) 14:51 (UTC)

我係將「蒙古話」同「保育運動」兩舊去翻譯。不過要直接刪走就未至於要咁做，可以搵識蒙古話嘅港人朋友去翻譯，而唔係次次N君咁強勢走黎乜都delete一餐。亦都可以掛template話翻譯意思有稍微嘅唔準確，而唔係直接delete，佢直接刪走嘅手法我都唔認同。特克斯特 (傾偈) 2021年3月19號 (五) 15:05 (UTC)

@特克斯特： 版頭外文標記，係用嚟畀你將外文術語譯做粵文嘅時候，記低原文點寫，唔係用嚟畀你自己倒轉譯返個名做外文... 唔該以後唔好將自己反向翻譯嘅內容寫上句頭。翹仔 (傾偈) 2021年3月19號 (五) 16:38 (UTC)

• 意見：吳語版寫嘅係「2020年内蒙古示威（蒙古言话：2020 Өвөрмонголын эсэргүүцэл）」，Google翻譯做中文時，翻譯成「2020年內蒙古抗議」，似乎呢個先啱啲。而「Монголын байгаль хамгаалах хөдөлгөөн」Google翻譯做「蒙古環境運動」，好似相差幾大下喎。雖然Google翻譯唔見得好可靠，不過同翹仔搵到嘅結果吻合。似乎原本寫嘅蒙古文眞係錯嘅，移除有理。（係錯嘅就應該直接移除。相反，唔同論點而各方論點都有依據，就應該並存而唔好刪除。）Cangjie6 (傾偈) 2021年3月19號 (五) 15:12 (UTC)

• 本地開嘅主題係唔同其他語維嘅，並唔係包咗單一時事嘅內容，簡單咁對比並未話完全適當。而爭議嘅發起人本身嘅歷史比較難判定合理優先，畢竟係涉及到咗有長期針對過粵維嘅問題，呢度喺刪文討論同管理留言等等都經已講過咗，而對方呢家係全部PASS咗仲繼續咬著唔放，恕難接納提出爭議人嘅最初同本頁入邊嘅部分措辭，希望本地可以專注返點改進蒙古文嘅展示內容先 Longway22 (傾偈) 2021年3月19號 (五) 15:26 (UTC)

• 個人覺得如果可以一事還一事，唔好惡意推定，會比較對應到去處理當前嘅問題。至於之前兩邊嘅爭議，我冇跟個來龍去脈，就冇資格貿然插嘴。單單係就個蒙文嚟講，刪去錯誤蒙文，或者改成正確蒙文，都係合理嘅做法。Cangjie6 (傾偈) 2021年3月20號 (六) 07:26 (UTC)

• 明白Cangjie6嘅意思，依家只係話既然有返啲了解蒙古文嘅契機，就應該保留返一個誘因等本地有興趣嘅都可繼續探討返。呢度期望係各位可以把握啲機會繼續深入返咁，而唔係唔再跟著吸收唔同嘅知識觀點。如果係多咗幾句嘅係希望大家再包涵，騷擾 Longway22 (傾偈) 2021年3月20號 (六) 07:39 (UTC)

• 冇問題。單就正確嘅蒙古話，我覺得可以暫時刪咗個唔啱嘅，又或者暫時抄考住吳語版嗰個「2020年内蒙古示威（蒙古言话：2020 Өвөрмонголын эсэргүүцэл）」先（不過相比「蒙古話保育運動」可以指成個運動，吳語版寫出嚟嗰個嘅範圍狹窄啲，所以我話暫時啫），之後盡量搵啲本身識蒙古話嘅朋友，邀請或請敎佢哋賜正。而當初提出者有冇涉及其他不當行爲，我諗去番嗰個受影響條目，或者去城市論壇度傾會啱啲。Cangjie6 (傾偈) 2021年3月21號 (日) 04:48 (UTC)

@Deryck Chan：咁又係，可以留意返。不過話時話膠東人系列嘅文可以結案未？都就黎成一年。特克斯特 (傾偈) 2021年3月19號 (五) 17:16 (UTC)

呢度想再引用返中國大陸原審查員刘力朋先生接受BBC訪問嘅一段說話，作為呢個討論嘅一點額外意見，希望各位可以對比睇下：

关于新疆问题，中国的审查系统对维吾尔人或维吾尔语是非常歧视的，完全不尊重，任何文明世界遵守的规则在中国眼里什么都不是。
如果审查员在后台上看到了维吾尔语，不管他说的是什么直接删掉，在直播里也是这样，如果听到有人说维吾尔语就会警告要切换到汉语否则就要关掉直播，
这样的规则很可怕。

希望睇完本地各位都可以再仔細諗下，思考返本地嘅一啲選擇。 Longway22 (傾偈) 2021年3月20號 (六) 14:40 (UTC)

我感到非常無奈。您這屬於水平不夠，政治來湊。閣下這是在赤裸裸的指責我的行為涉及政治審查。不管你在一個描述中國蒙古語的條目里用西里爾文是對是錯，不管你機器翻譯是對是錯，不管你寫假西里爾蒙古文是對是錯，不管你們把蒙古語保育運動寫成蒙古話保育運動是對是錯，不管你們公然搞原創研究昰對是錯，反正我清除假蒙古語就是政治審查，值得社群警惕？看來我有必要ping一下管理員，讓他們看看伱獨特的言行多麼可笑。如果閣下覺得自己的行為不可笑，那最好把管理員請來，好讓他們也嚴肅認真地看看您的警告。--Ngguls (傾偈) 2021年3月21號 (日) 11:30 (UTC)

@Longway22：死不认错，坚持用政治理由为自己的错误辩护，您真是令人无奈。--Ngguls (傾偈) 2021年3月21號 (日) 11:35 (UTC)

@Ngguls：無人叫你對號入座... 翹仔 (傾偈) 2021年3月22號 (一) 10:59 (UTC)

對外連結有變 (2021年9月)

各位編輯仝人：

我啱啱救返蒙古話保育運動上面嘅 1 個對外連結。麻煩檢查下我改嘅嘢。有咩查詢，或者想隻機械人唔理啲外連，或者想隻機械人成版唔好掂，請睇呢版簡明嘅問答頁。我改咗呢啲外連：

• 加咗存檔 https://web.archive.org/web/20210314024517/https://hm.baidu.com/hm.js?d6a5eec51e207fbce9f8cb1f64da01c5 落 http://www.mzb.com.cn/zgmzb/html/2018-12/21/content_7516.htm

如果隻機械人有錯，請睇問答頁嘅指示。

唔該晒！—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2021年9月3號 (五) 09:36 (UTC)

對外連結有變 (2022年1月)

各位編輯仝人：

我啱啱救返蒙古話保育運動上面嘅 1 個對外連結。麻煩檢查下我改嘅嘢。有咩查詢，或者想隻機械人唔理啲外連，或者想隻機械人成版唔好掂，請睇呢版簡明嘅問答頁。我改咗呢啲外連：

• 加咗存檔 https://web.archive.org/web/20210304105033/https://www.thestandnews.com/china/%E5%85%A7%E8%92%99%E8%92%99%E5%8F%A4%E6%97%8F%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E8%87%AA%E6%AE%BA-%E4%B8%88%E5%A4%AB%E9%80%8F%E9%9C%B2%E7%96%91%E5%9B%A0%E4%BF%9D%E8%82%B2%E8%92%99%E8%AA%9E%E5%A3%93%E5%8A%9B%E5%A4%A7-%E8%A2%AB%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%A6%81%E6%B1%82%E5%B0%81%E5%8F%A3/ 落 https://www.thestandnews.com/china/%E5%85%A7%E8%92%99%E8%92%99%E5%8F%A4%E6%97%8F%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E8%87%AA%E6%AE%BA-%E4%B8%88%E5%A4%AB%E9%80%8F%E9%9C%B2%E7%96%91%E5%9B%A0%E4%BF%9D%E8%82%B2%E8%92%99%E8%AA%9E%E5%A3%93%E5%8A%9B%E5%A4%A7-%E8%A2%AB%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%A6%81%E6%B1%82%E5%B0%81%E5%8F%A3/

如果隻機械人有錯，請睇問答頁嘅指示。

唔該晒！—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2022年1月12號 (三) 11:25 (UTC)

對外連結有變 (2022年10月)

各位編輯仝人：

我啱啱救返蒙古話保育運動上面嘅 1 個對外連結。麻煩檢查下我改嘅嘢。有咩查詢，或者想隻機械人唔理啲外連，或者想隻機械人成版唔好掂，請睇呢版簡明嘅問答頁。我改咗呢啲外連：

• 加咗存檔 https://web.archive.org/web/20210228060347/https://indsr.org.tw/tw/News_detail/3247/%E5%85%A7%E8%92%99%E5%8F%A4%E5%BC%B7%E6%8E%A8%E6%BC%A2%E8%AA%9E%E7%9A%84%E6%94%BF%E7%B6%93%E5%8B%95%E6%A9%9F 落 https://indsr.org.tw/tw/News_detail/3247/%E5%85%A7%E8%92%99%E5%8F%A4%E5%BC%B7%E6%8E%A8%E6%BC%A2%E8%AA%9E%E7%9A%84%E6%94%BF%E7%B6%93%E5%8B%95%E6%A9%9F

如果隻機械人有錯，請睇問答頁嘅指示。

唔該晒！—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2022年10月24號 (一) 01:43 (UTC)