User:Deryck Chan/雙重標準案例

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用戶名問題[編輯]

見有人@我 咁我都講返兩句 喺中文維基大家都知道我係畀人打壓, 和平至上同埋一班來自大陸嘅小粉紅佢哋何嘗唔係喺自己個用戶頁 講出自己嘅政治取向 佢哋甚至乎話醫護係黑醫護,支持六四武力鎮壓武力攻台,呢啲又點計? 點解佢哋反而可以宣示佢哋嘅政治取向又唔會畀人搞?

其實每個用戶有政治取向,甚至乎寫喺自己嘅用戶頁其實呢個未必係問題,但眼見佢地已經將佢哋嘅政治取向影響加埋群黨打壓異已去破壞維基百科編輯中立,提出反對先係路,唔該大家公道啲好!

仲有,香港獨立萬歲呢個名唔畀出現,但我有理由相信如果有人改過名叫和平統一之旅 類, 我敢肯定一定唔會畀人搞!再講,如果香港獨立萬歲呢個名有問題,咁其實我呢個名係都有問題,和平至上呢個名亦更加有問題,因為呢啲都係政治宣傳,希望管理員可以做到公平公正,而唔係淨係對個別一邊做啲矯枉過正嘅所謂執法去整肅佢哋,相反另一邊就繼續縱容佢哋。

情況就如香港警隊,面對藍絲警察發表厥詞班阿頭就話佢哋有言論自由;黃絲警察睇唔過眼黑警亂嚟網上講兩句就話佢哋政治唔中立,而家維基百科一樣有呢啲咁醜惡嘅事發生,唔係要一竹竿打一船人但確實有管理員真係咁不堪。

而我本人,明明冇違反方針都可以被封禁 ,甚至我成個禮拜冇登入 都夠膽死 砌我生豬肉話我有疑似傀儡行為將我加監,呢種衰到冇人有嘅手段同共產黨一啲分別都冇,呢啲行為係好唔要得, 但嗰邊如果唔係有管理員縱容係唔會有呢啲事情發生。

作為一個被打壓嘅人我可以講,如果冇真正中立嘅管理員挺身而出幫拖,我哋用戶係冇嘢可以做到。Hkerrevolution (傾偈) 2020年5月8號 (五) 02:27 (UTC)

  • 拋開熱點嘅問題,由環球文明層面度講,唔係話個別情況。似前排象徵物檔案畀刪除嘅問題,覺成個嘅共享知識主流,開始有出現離地兼退步嘅跡象。就著似成揸多年存放wiki空間嘅檔案,就有好幾丁友照著啲所謂規程,攻著去鏟,跨維基層面度同啲唔同朋友,都相互留意到咗亦落力去搞,但限於人丁單薄、環境嚴苛等而真係未見曙光。若果唔係有個全面嘅跨社群、跨界別嘅關注同協作,怕啲大家唔想見到嘅情況,仲係會陸續有嚟。
覺呢家嘅大勢,係同我哋舊世代理解嘅普世核心,有著相當大出入嘅發展:共處包容、多元體會、無視條框限制、持以良心同正義等等,都畀依家一啲活躍(夾管治者傾向)嘅用家,沖洗到似雷公咁遠。包括本地同成個維基所建立最初嘅核心精神,即使寫到明,即使家陣仲未畀「顛覆」,但實質早就俾腐蝕咗,差在個祠堂唔係明目張膽咁刮平,而係由得佢爛。
就著呢陣啲體會,個人仲係期望唔需要以所謂規程,去到扭轉返呢啲事態。道理講得明嘅,點解仲成日爭拗?當唔係以人本嘅精神去做,而且似同翹仔傾過啲奇異手法(陰招)咁,若唔引用假定善意嘅準則去睇啲搞作:
強化控制言論(各自表達)嘅意義去到唯一(合乎某啲司法區)解釋,強化對參考資料嘅審查、(貶損)社群可以自由使用嘅資訊來源,以合規為名不停清理舊世代多年貢獻嘅知識觀念,(大概仲有其他,但未觀察到).......
林林總總都照著事實同時勢,仲一路上演咁,
呢啲可能以違反維基立足利益,當啱正啲為權謀人嘅心術,又有成個「局」嘅加碼,各方唔協同制約嘅,呢啲動作會繼續,直到徹底破壞成個(無數個)社群嘅文明持久嘅核心基礎。必須鼓勵本地同其他空間嘅多啲朋友,一齊參與,一齊協作,同專能嘅維基人一同保證維基嘅持續。——Longway22 (傾偈) 2020年5月9號 (六) 03:50 (UTC)
  • 樓上兩位嘅言論,我同意。但同時我相信,如果兩位喺中維上發表上面嘅言論,已經足夠畀中維人用乜嘢Wikipedia:假定善意Wikipedia:文明做藉口嚟舉報你哋違規同破壞,要求封鎖你哋。類似的事我見過。(當然,嗰啲小粉紅嘅說話,分分鐘違反得仲勁。問題係中維上唔會公平執法,嗰啲小粉紅自然有人照住護住。而,如果我講出呢點明顯到大家都觀察到嘅現實,亦一樣會畀佢哋舉報我。)
同時,中維一開始係以Wikipedia:用戶名政策,誣諂香港獨立萬歲屬於「宣傳性用戶名」,話佢呢個名「不应与现实世界中各组织或团体相关,带有宣传成份,在维基百科进行宣传」。明明香港獨立萬歲唔係任何團體或組織trademark咗嘅名稱或者只此一家嘅嘢,佢只係唔同人自行選擇相信或者唔相信嘅一種思想,所以由一開始中維已經係莫須有咁打壓香港獨立萬歲呢位用戶。任由中維打壓而冇權力制衡嘅話,已經係極之嚴重嘅問題(如果公義並無缺席,係噉唔單止應該解封因為被誣諂而導致而家局面嘅香港獨立萬歲,誣衊佢嘅中維人仲應該要受到對稱嘅懲罰以及被勒令向香港獨立萬歲道歉);如果仲要任由佢哋影響埋其他維基嘅話,係噉所有語系嘅維基都唔使要。--Cangjie6 (傾偈) 2020年5月9號 (六) 07:56 (UTC)
雙重標準案例:https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/12/21#User:和平至上。我淨係畀個名叫香港獨立萬歲就畀人封,嗰條仆街成個user page都係共匪啲廢話,不過因為有共匪庇佑乜事都冇。脫支解殖!香港獨立!唯一出路!香港獨立萬歲! (傾偈) 2020年5月9號 10:37 (UTC)

@Longway22HkerrevolutionCangjie6 唔該盡量畀 diff。而家見到證據嘅淨係「香港獨立萬歲」(或者加埋 hkerrevolution) 喺用戶頁做政治宣傳就畀人刪文封戶,和平至上喺用戶頁政治宣傳就大把人投票保留。有冇其他案例?翹仔 (傾偈) 2020年5月9號 (六) 12:20 (UTC)

我只係想講,用戶頁同用戶名嘅標準係好唔同。「香港獨立萬歲」被封戶係因為用戶名,而唔係用戶頁。同埋,「香港獨立萬歲」亦都CU確認為Someone1692的傀儡,所以申訴畀人拒絕。zh:User:Dalistationeryzh:User:真相永不落嘅用戶頁都冇問題。--和平至上 (傾偈) 2020年5月13號 (三) 09:26 (UTC)

文章增刪問題[編輯]

個案一個,有4月和平至上同其他中維朋友嘅爭拗記錄,可以見到係非常落力咁,主導咗成個嘅規程議程,而唔會有相應嘅約束。——Longway22 (傾偈) 2020年5月9號 (六) 12:32 (UTC)

一個,抽取提刪版面嘅記錄,呢個睇直到去多層高樓嘅提刪案,都係呢位嘅,啲對話睇睇。另睇呢位有份嘅同類型議題1有份主導嘅涉規程化議題2,個人覺得動作會繼續有,祈望多方嘅觀點可參與補充,望多加留意。——Longway22 (傾偈) 2020年5月9號 (六) 12:40 (UTC)

其實我已經同佢地周旋左好耐,相當費精神時間,而宜家就被佢地以「攻擊別人/不文明」為由block左,之前佢地都以各種莫須有既理由加我監,宜家見到佢地有「再加我監」既傾向。

再之前,香港黑警個中維條目都好多argue,你地可以睇下果度既條目討論頁,同我個用戶對話頁,都講左好多,大概佢地曾做既奸狗野我有詳列,另外,除左和平至上,另外有個叫Classy既人,亦都有呢個傾向,佢唔似和平至上咁「勇武」,仲聲稱自己唔中意共產黨,o係澳洲住,但佢打壓他人既所作所為,好似「唔善用條目討論頁,特登走去用戶客棧發動另一個討論,又動員一d佢地既友好參與,但又唔通知廣邀有參與該條目同其他反送中條目系列既用戶,之後更o係冇預警既情況下將明明一場討論當係投票,但其實所有發過言既人都冇支持佢既意思,就當話係「有共識」,再講呢兩條友見到我或其他人講野佢地唔岩聽,就會私自delete或摺疊人地既留言,關於條目既討論如果討論輿論不似佢地預期就索性將個討論摺埋,人地唔記得件事就「再開討論」,已經試過好多次係咁,我亦screen cap左佢地既衰野備案,根本佢地做既事完全唔跟程序亂黎,所作所為就同佢表面既模樣有好大落差。Hkerrevolution (傾偈) 2020年5月9號 (六) 14:13 (UTC)

  • 呢家隔離度執咗下啲存廢案,即時有班朋友跟著來添@Hkerrevolution翹仔呢度入去幾個位置可以即時睇下,經改咗下標題費是又走樣。和平至上之外,仲又見到咗‎本人介紹過、入過粵維場嘅UserNgguls跟埋來,唔知會唔會重演粵語歷史版呢度嘅情況。翹仔各位都要仔細睇下,差異鏈接只係一個記錄點,而決定無視啲記錄時(如同現實嘅各家情況),其實係要成個嘅理據擺到盡嘅,係將事實同理據含各種嘅意見、佐證加以支持。一樣固定規定咗嘅物件,以依家情況係會話好易畀人(反客觀)主觀pass嘅。但求各位就以成個嘅形成過程,去到睇成個嘅標準把控。——Longway22 (傾偈) 2020年5月17號 (日) 02:02 (UTC)
其實ping我有咩事?我冇follow上面所講嘅事。Hkerrevolution (傾偈) 2020年5月17號 (日) 16:49 (UTC)
完全唔知啟示到乜,始終覺得好黑暗,不公平嘅畫面不斷喺腦海浮現。圍標中標夾硬嚟,和平至上同班曲歪啲衰嘢,繼續陀衰成個維基百科, 情況就好似建制派今日夾硬嚟咁,香港已死維基已死。仲有摺疊他人留言唔係君子行為,唔好因為人哋卑鄙你就要同佢鬥卑鄙。Hkerrevolution (傾偈) 2020年5月18號 (一) 05:25 (UTC)

越睇越覺得好似冇乜嘢跨維基提報可以做... 似乎係啲冇管理員權限嘅編者玩 en:WP:Tag teaming,但係管理人員做嘅嘢除咗封咗 hkerrevolution 同香港獨立萬歲之外冇直接影響到粵維,亦唔似有明顯管理員濫權去推自己嘅觀點,所以拎去元維基未必會受理。似乎應該做嘅嘢,係見到個別中維編者WP:濫用規則嘅時候,去中維指證佢哋。翹仔 (傾偈) 2020年5月28號 (四) 17:25 (UTC)

只係好概括瞭解過Hkerrevolution的事情,亦閱讀過報道。一般黎講新用戶如果編寫老用戶唔鍾意的內容,是比較容易被打壓。中文同英文維基都有嚴重的排擠新用戶同埋非主流百科全書內容的傾向,我最初參與都面對過架。至於編寫政治類條目,由於有唔同政見的人存在,預左會有激烈爭拗,新用戶唔熟方針容易踩陷阱,係比較唔著數。建議熟悉方針指引,唔好再踩陷阱,至少人地封你唔到,你又可以繼續編輯。Baycrest (傾偈) 2020年8月8號 (六) 15:29 (UTC)

疑似對部分用家嘅集體清算[編輯]

中維[編輯]

呢度先記錄返2021年頭嘅中維,據觀察可能出現嘅一啲疑似清算先兆:較受社群認可嘅user蟲蟲飛管理員(履新雖然唔係好耐,不過都係相對有真口碑嘅資深管理),有外部監管員唔知點罕有咁係突然到消息版宣佈佢有襪公仔嘅問題,引發咗超長嘅討論。社群經商議係對證據鏈有好多疑問嘅,但跟著就有幾個用家係踏著門檻就對蟲蟲飛提出咗除權案Wikipedia:管理員解任投票/蟲蟲飛 。呢個個人經驗係前所未見嘅,雖然據親身體驗蟲蟲飛處理事務上都有一啲應對嘅問題,但係同其他啲長期有好多問題嘅人等比較,搞呢味根本就係唔對稱嘅做法。依家睇著係諸多程序問題同部分人集中清算嘅勢色,但啲管理層未有關閉而任由呢種馬騮戲落去,俾啲平日就經已操行可疑嘅用家係大行其道,感到非常之震驚同憂慮。

留低記錄喺截止時間前,仲留意到其他資深用家受到嘅異動較係。其中一個係userCRHK128,個人經驗係算一位同樣長期做到嘢、唔見到有過操守問題,係真正做到啲打理事務嘅用家。記錄係無啦啦就被管理Manchiu突然宣佈係查驗有襪公仔問題,就即時封艇。

另一位係user芄蘭,檯面觀察都係屬於唔算多次過界嘅資深用家,係喺user蟲蟲飛嘅襪公仔疑案度仲同過監管員交涉、諗著釐清返啲問題,而仲有公開質疑除權案。結果係user維基百科最忠誠的反對者,就提報對方到咗佈告板,仲有一揸嘅疑似水軍統一支持聲討、有好重嘅威嚇意味。

鑑於個人(嘛,睇個人討論版)同香港人佈告板<nowiki>度幾位試過有關切普遍問題嘅userWpcpey(檔案版權,火頭最多)、userBaycrest(表態過後唔知點就被封禁咗一排,少活躍咗)、userSanmosa(雖然鬼,但都有一定關切,唔記得邊個管理突然清算封艇,不過好快解封)嘅遭遇,累積埋呢排嘅實況正式唔見有好轉,特此留底記錄,供本地同各家審視。——Longway22 (傾偈) 2021年2月24號 (三) 12:07 (UTC)

Sanmosa其實唔鬼(我初頭見佢投支持解任蟲蟲飛係畀內地個班用戶講到CCF有幾差、放大CCF單嘢,誤信佢哋先投支持。),你可以睇呢度(Special:diff/1424508)。當然我懷疑CCF喺呢度講咗呢句嘢後畀佢哋留意,部處一段時間而家咪搵到藉口郁佢咯。特克斯特 (傾偈) 2021年2月28號 (日) 21:48 (UTC)
關於User:CRHK128,我真係覺得好鬼下,再加埋近日有個IP人喺中維有叫我去舉報有人使用傀儡破壞文章嘅嘢(佢個IP+書寫內容都明顯係香港人),再加埋我睇過CRHK128啲傀儡account 有一個叫User:林鄭月娥特首 喺啱啱個年嘅年尾喺我嘅talk page到send埋啲無聊嘢(內容都係關於香港嘅),不得不令我懷疑個傀儡account可能真係佢黎。
我再睇埋User:CRHK128嘅用戶頁,佢嘅政治立場,明顯同我早期入黎粵維寫嘅嘢+內容係同佢嗰邊有衝突。我早期(2016-2017年)喺粵維寫嘅嘢都係大陸電視節目、大陸歌手、大陸比賽,再加埋我嗰陣d粵語唔咸唔淡個款,少不了令某啲用戶覺得我係「藍」嘅,兼且畀一啲情緒敏感嘅維基用戶融合覺得我係故意要融合大陸文化落粵維(事實我係鍾意音樂類嘅嘢)。所以CRHK128有個被人查出黎嘅傀儡ac叫「林鄭月娥特首」喺我12月尾畀人block嗰陣咪喺我user page留言笑我咯,仲send埋啲擾亂性信息內容(我明顯懷疑我畀人追蹤緊啦,當然longway都要小心d)。我最近喺粵維講嘅嘢似乎暴露咗我嘅真實政治立場,所以有個IP人(我懷疑根本係同一條友黎) 近日喺中維叫我舉報有人用緊傀儡,個種態度好轉喎,對我有返啲善意,當然我可能估錯情啦。我遲下再講埋其他。特克斯特 (傾偈) 2021年2月24號 (三) 12:49 (UTC)
再睇返CRHK128嘅User page,佢寫咗自己係台灣人,住個頭,而我11月12月嗰陣曾經喺zh:張韶涵(台灣歌手)個到同人嘈過,之後後少少日子我喺中維都同另一個維基用戶嘈過,後尾封咗我一段時間(雖然後黎上訴解返),我唔排除CRHK係移民咗去台灣,而我又喺台灣歌手(張韶涵)個到發生編輯爭議,過排佢留意到我被封,咪開個ac黎恥笑咯。再加埋近日CU一查,起到User林鄭月娥特首原來係CRHK128嘅傀儡,再加埋CRHK128嘅台灣人背景+user特首林鄭月娥喺我中維talk page搞事+個排喺台灣歌手張韶涵文章到同其他人嘈過,我都覺得CRHK128係冇可疑。你都可以參考返User:Makecat嘅,佢曾經係中維嘅admin添,後尾畀人發現用傀儡搞破壞,後尾中維畀人封永久,而家轉去英維翻譯中維條目,未必一定睇佢主帳號有良好紀錄就即刻推斷佢唔用分身ac搞破壞嘅。特克斯特 (傾偈) 2021年2月24號 (三) 14:07 (UTC)
@Longway22特克斯特本來我都對CRHK128嘅封鎖感到驚訝,但係睇完佢同South Africa No.1喺同享道嘅貢獻範疇一模一樣,亦分析過佢兩個戶口嘅活躍時間,確信呢次執行員係無搞錯到嘅。H78c67c·傾偈 2021年2月24號 (三) 18:49 (UTC)
比較有趣嘅係,其中一位有份確認相關用戶查核資料嘅執行員,話過有來自中国嘅勢力試圖保住蟲蟲飛,我望見都真係覺得好迷惘。H78c67c·傾偈 2021年2月24號 (三) 20:52 (UTC)
處理CRHK128或者理據充分,各位若係同意[[:zh:Wikipedia:元維基用戶查核請求#-{%E9%80%A3%E7%99%BB%E8%A8%8E%E8%AB%96%E5%8D%80}-|查驗啲意見]]嘅話,不過個人多考慮埋一個時機問題:國安法落地香港後,由於網路封鎖嘅風險上升,當地使用VPN等技術嘅情況,相信經已係常態化咗。而對比返蟲蟲飛個案都係似當咗同一類嘅問題,個人會傾向係普遍公眾使用咁新常態技術、導致到各家IP地址數據串線嘅異變,而中港間嘅加速「融合」係一個現實發展嘅問題,大家應該考慮埋。
當然唔排除多方勢力混入咗呢次變化度,重申對蟲蟲飛一啲唔多掂嘅行事都係有留意到嘅,但係建議返大家先著眼到整體性嘅問題——係咪發生清算,針對到一啲行事較多貼近中立、處理到部分爭端或其他站務嘅資深用家。而背景度中港網路嘅整體箝制係強化,其他啲平台都經已有啲適當嘅調整,但睇維基度嘅申報同應變機制等調整,粗略感覺係有啲落後咁。各位可以一齊繼續研判返,希望唔會係出現更難預見嘅異變。——Longway22 (傾偈) 2021年2月25號 (四) 02:32 (UTC)
最近都有越黎越多大陸嘅用戶喺自己嘅User page都掛國旗+國徽啲圖,掛呢啲嘢當然係佢嘅選擇,不過我睇埋user痛心疾首等其他大陸維基友掛埋,好難唔令我猜疑其實背後係咪又所謂嘅靠邊站表態/身分顯示,畀其他大陸維基用戶都知道自己係「自己人」黎嘅。呢點要多加注意一下(陣間我都可以掛返轉頭架,等佢地錯判形勢添)。仲有,我都唔覺得大陸嗰邊嘅人有試圖挽回CCF嘅諗法,可以睇下呢度,有人figure out咗「團隊」呢樣嘢,真係唔排除呢個可能性,再加埋佢係大陸維基友,我都聽過佢地個邊QQ群都幾黑暗下,之前網上先睇過話咩選管理員好多都係拉票返黎(咁當然係內部群組拉票啦,畀你喺wiki platform明張目膽拉票咁仲得了嘅)。總之大家留意下啦,個邊有啲畀人發起解任/做嘢唔掂/濫權嘅admin都未落台,而家叫CCF落台就真係有啲荒謬(單從做嘢效率黎講,雖然能力、溝通技巧都好緊要),只可以話香港少維基友係活躍咯,鬼叫大家生活咁忙咩。人地忙得黎又可以「團隊式」/拉大隊去搞維基戰線就真係勁啦。遲下再講埋Sanmosa啲嘢。特克斯特 (傾偈) 2021年2月25號 (四) 06:40 (UTC)

@Longway22, 喺刪文討論個到Newbamboo都覺得你而家係因對家嘅政治立場做理由而堅持留篇文。題外話,Newbamboo開戶口到而家唔夠一個月,編輯數量亦都唔過50次,咁快就識得入黎刪文討論呢度,兼且針對嘅係呢兩篇文,打嘅內容都有非純正粵文(國文),睇下你自己會唔會估係個頭啲人整嘅傀儡ac黎搞你啦(再去CU,雖然有機會佢地開VPN做嘢)。正常嘅新人我覺得唔會咁快識入黎呢度嘅討論平台,佢編輯數亦都係極少,咁快針對呢樣嘢好似直接暴露馬腳添喎。你都唔好回應佢嘅拖累手足、香港人維基形象(咁樣只會曝光咗呢度唔係粵語維基百科而係香港維基百科 畀人更針對呢度)、支持香港民主運動,咁樣只會赤裸裸咁反映出你完全係出於政治考量而堅持留低篇文,到時候反而你係被抵打、Ngguls就偷笑緊啦。你post啲參考資料黎支持篇文留低去傾掂數先啦。特克斯特 (傾偈) 2021年2月25號 (四) 08:00 (UTC)

呢位Newbamboo用戶版道話係「中華民國人」,嗰頭又用全簡體寫文;又喺Telegram群組道附和Ngguls,又聲稱係支持香港民主同路人,相當有可疑。H78c67c·傾偈 2021年2月28號 (日) 02:27 (UTC)
  • 2021年2月28號:更新返中維度家下另一啲疑似針對管理資深用家嘅行動,跳轉嘅第一個議題同跟尾嘅議題,都係睇落有好大針對意味。
第一案就係就著一個疑似出現違規問題嘅大陸用家,有大陸管理出面開保,引起唔少嘅討論。一串嘅成個交涉睇就係企隊形,影響咁啲一般編輯活動嘅發展,睇係繼續集團式動搖著啲衡常中立機制,需要密切嘅觀察。
後邊被針對嘅用家估有啲朋友都唔會陌生,就係春捲柯南,被一個可疑嘅Iphoneuser88跟貼甚至有到柯南嘅私人討論版留低威脅言論。柯南度經已詳細咁報告咗,各位可以睇下。
另外Newbamboo係有啲奇異,本用家就著中維嘅邊緣學說問題、指明咗2021年頭社群傾過嘅擔憂意見,對家跳開係仲歪曲埋個人啲意思、仲有相當有威脅嘅表示,睇落幾有針對。各位要多參詳。——Longway22 (傾偈) 2021年2月28號 (日) 10:23 (UTC)
Newbamboo喺維基上就打繁體,喺TG群就打簡體,明顯係兩個人嚟。懷疑佢突登寫完後轉換先po上wiki。佢user page嗰啲個人政治立場明顯係玩嘢,佢好有跡象係Longway講嘅「集團式」裡面嘅其中一員。同埋睇返佢嘅貢獻,編輯嘅議題都係關乎大陸事,唔係台灣嘅嘢,亦都好少台灣嘢。佢要求刪文或者喺維基唔同地方講嘅嘢用政治角度去睇,同佢user page嘅個人立場標示都有所衝突添。佢user page嗰啲嘢就呃到行外人,老手有返咁上下警覺性應該知道佢係雙面人嚟。特克斯特 (傾偈) 2021年2月28號 (日) 21:22 (UTC)
唔好睇Walter_Grassroot而家中維個邊嘅user page得一幅圖就覺得冇嘢,roll back去2019年咪又係發現佢show咗佢嘅政治立場出嚟(睇呢度)。佢哋個頭,我留意到最近有人明顯突然表態 先前好少涉獵呢類嘢(突然掛國旗國徽國歌sound track),而有啲用戶就刪走咗 轉其他嘢,唔知係咪背後QQ群有計劃咁行事。(好難叫我對佢哋假定善意喔,佢哋做嘢咁古怪,濫提刪文。)(呢啲zh:Special:diff/59957533嘢都被佢哋刪走明顯太過敏感,佢哋個邊不斷招人嚟中維,自己睇路啦。)特克斯特 (傾偈) 2021年2月28號 (日) 21:30 (UTC)
@Longway22回復返Longway講嘅「大陸管理員開保」、「企隊形」呢類嘅現象,其實呢類嘅嘢中維一早有發生過啦,唔單止局限喺好有爭議性嘅政治文章。喺上年嘅年中,我同另一個北話佬就畀人送咗去CU到查身份,而喺北話佬個talk page度 未開始審 就有人已經話相信佢唔會咁做,反觀喺我個talk page度,嗰個人就反而齋通知我 冇講到啲咩唔相信我會做呢類未審先落初步結論嘅唔中立情況。照我睇嚟家下嘅情況,佢哋除咗第一眼睇你封禁記錄呢個初步觀感外,仲有機會睇埋你嘅背景同身份 甚至政治取態。個頭已經啲風氣已經亂七八糟。特克斯特 (傾偈) 2021年3月15號 (一) 21:50 (UTC)
2021年6月更新:以本記錄時間計,user維基百科最忠誠的反對者喺同疑似中維對家主力之一嘅MINQI多次衝突、包括繁複嘅程序拉鋸後(見3RR版、條目探討版等),User_talk:Antigng#有條目發生編輯戰度雙方最尾互駁後,user維基百科最忠誠的反對者被霧島堅突然封艇一日有突,而對家MINQI就冇受到任何後果。補充埋提報記錄外籍匿名用家透過站外渠道聯繫、轉公開提交針對爆眼少女案(中維)度MINQI等行為嘅評價:

The user in question is undoubtedly violating WP:POINT, insisting that a photo taken at the scene supports a certain POV, when in reality it is a neutral photo with no implicit meanings whatsoever. The details of the episode is up to readers' interpretation and POV. Their argument is illogical, and their sole goal appears to be an article with reduced quality.

以上一齊做附證,可同閱反獨立學院轉設職業本科運動(對家分拆同踩法紀嚹嘅版面) (中維度)關聯記錄等,—繼續為本地同其他持份者鑑證返,維基入邊所充斥著偏頗咁實施「法紀」機制袒護特定利益嘅現象。——Longway22 (傾偈) 2021年6月17號 (四) 01:27 (UTC)
@H78c67cLongway22Deryck Chan1233睇返WG張對香港社群嘅法侓威脅QQ群截圖,之後大陸用戶嘅反應同對佢封鎖嘅態度;再攞返蟲蟲飛解任管理員事件做對比,明顯睇到佢哋社群嘅大陸用戶態度,同埋介入態度真係完全係兩回事咁濟。我之前講嗰個霧島聖就不斷係淺藍雪管理員封咗佢之後,不斷解封,大家喺到打管理戰。特克斯特 (傾偈) 2021年7月16號 (五) 14:19 (UTC)
@特克斯特佢諗埋啲咁肉酸嘅藉口(話啲screenshots係假嘅😑)然後等自己人解封,真係無嘢好講。H78c67c·傾偈 2021年7月16號 (五) 17:06 (UTC) 2021年8月尾更新
2021年8月尾更新返@H78c67cDeryck Chan1233WikiCantona依家針對WG威脅嘅獨立報告未有公開、處理迴響亦未見下文,似係處於膠著狀態,另再根據企位關注返成個變化嘅Pavlov2自己嘅記述,喺(可能係話完整總結完個人論述前)2021年8月24-25號期間,有疑似WMC嘅成員透過TG向Pavlov2發出咗人身威脅,不過好快又刪咗啲內容,依家係查唔返證。另有港臺兩地嘅朋友傳言話WMC有針對返Pavlov2係頭號目標(?!)「恨不得儘快封禁我,把我除之後快」咁話......唔知道依家啲風險或問題係咪仲繼續發酵咁,但係睇呢家嘅表述同其他公開記述係比較憂慮wikimedia開始失去有效嘅反應,令到社群進一步面對著站內外不明朗嘅威權風險。——Longway22 (傾偈) 2021年8月28號 (六) 10:34 (UTC)
@H78c67c蟲蟲飛有冇啲咩最新消息?睇你地喺中維站外傾計,似乎揾埋佢小學定係工作場所出嚟咁把炮?!(個間馬鞍山學校)特克斯特 (傾偈) 2021年9月14號 (二) 15:40 (UTC)

粵維[編輯]

  • 2021年9月記,以下或者比較係有啲利益衝突同密切到本地社群撕裂感,但為風雨中籌謀仲係寫返:本地議案度由特克君繁複針對返‎WikiCantona嘅封特克帳問題,再擴大到麇集部分新人編者同包括筆者在內部分係堅持一定傳統思維嘅「老人」間產生撕裂化爭議,係睇得到有時代背景下對法理規範模糊感同框架再出發嘅逼切感呢啲需要,亦促使到本地提出咗多輪嘅定例同編輯商議——之不過延續落去唔少時候係變成一個麇集谷大一定嘅極端聲勢,包括係充滿咗對舊人啲個人人身嘅私怨、同埋用返同中維一樣嘅鬥人數(唔係睇論說嘅過程)壓倒少數等嘅方式取代咗一般傳統認為嘅共識形成,即使係尋求妥協同相互接納嘅進路等亦似係並未得到多數(表態人)嘅認可,抄埋舊賬大行其道係顛覆埋包括英維如(爭議當期時)沉默代表咗唔再反對等約定慣例。
本地以呢個在案記錄階段講,係有一定感覺議案進程係有被利用針對特定人身同利益矛盾,可能甚至演變咁成為一個派系化成文體系化,或者會壓減以往秉持以普通法精神嘅唔成文同成文等成個思路去處理本地事務嘅編輯者,可能有全面強化咗極端緊急法思維而以大幅規程化約束返「老人」嘅傳統編輯,例如係確立條框直接限制不獲部分編者接納嘅爭議或異見出現,呢啲嘅做法現時係或者未必覺有問題,但睇長遠同對比返過往嘅反異教、獵巫行為等必要係加以警視。暫將以上留底。——Longway22 (傾偈) 2021年9月12號 (日) 02:14 (UTC)
2021年9月唐字搬去「漢字」議案度出嘅「結果」,可能些少更針對本版面嘅潛在關聯人、但期望以下嘅「醜話」係令關聯人同各閱者有疑問,除咗認為大力表決推翻「舊知識」存在之外,係咪經已繼中維變異困頓、開啟咗本地同樣嘅一條「不歸路」:
  • 議案可見
  • 只要多數出聲嘅人可以堅持否定根據任何歷史上參考資料同來源為基礎嘅論述,就可以無視維基同本地本身一般嘅粵文圈利益考慮、收錄指引同常規編輯查證鏈,可以直接得出任何唔需要嚴謹學識論證甚至係脫離埋傳統常識嘅結論。
  • 以群體劃一咁針對某啲編輯或某啲編輯方式嘅可違背禮儀同其他規例嘅言論行為,並唔會係因為喺規例技術同實質可造成對編輯同社群環境嘅負面影響而有任何適當反應,只要得到劃一咁有針對群體自身呢度可以得到嘅利益同影響、就唔需要遵守任何需遵循嘅慣例規約等。
  • 本地嘅編輯唔係以建設一個涵蓋唔同知識資訊嘅百科為目標,而係要透過編輯平台達成其他同百科構築目標大唔同嘅目標,例如係做出同普通社交一樣嘅各種結黨行為進而影響百科構築嘅內容方向,或者係利用編輯同活動去干擾或打擊其他特定嘅編輯同內容等等。
記錄謹上——Longway22 (傾偈) 2021年9月26號 (日) 04:44 (UTC)

維基文庫[編輯]

整理留言:滾攪各位,呢度又開下記錄返文庫嘅事幹。喺2020年8月前後啩,中文文庫度有班朋友(各位可能要多熟悉下)搞咗投票,通過咗將刪文嘅指引坐正。留意到呢段時間中文文庫度就版權討論同刪文討論度,都開工得幾緊要下——啲好熟嘅面口出沒,而鏟文嘅速度似加快埋!尤其幾個管理Zhxy 519、Jusjih,好堅持要一個個嘅審文檔,要人出沙紙證明啲快勞no problem,就一路拆走埋各版權證明嘅效力。包括本用家在內幾個質疑過有關事務嘅用家,都收到埋可能會封禁嘅恐嚇訊息。文庫首頁告示板Template:Commonnotice‎ 由‎Jusjih 貢獻咗最新警告「請勿任意刊登版權存疑作品,尤其是性質不明的中共作品。」附註係:‎ 任意刊登版權存疑的中共作品。甚不如刊登模板:中華民國政府的公報内容。——唔知對方係想表達乜鬼:)

比較擔心咁成個維基計劃嘅手腳會出現更多空洞,見到依家文庫度唔夠人參與嘅情況下,都出現咗大幅嘅刪文活動。因為係關乎咗成個維基專案嘅系統,相信有啲重大嘅政策要度度,各位可以繼續睇睇同集思廣益下。個人唔係幾記得原先粵文文庫做得點,所以文庫度都要考慮返盡快獨立出去,盡可能兜開可能箝制資訊流通同存續嘅任何因素。以上係大概整理咗呢段時間事幹後嘅記錄,多謝各位嘅瀏覽。其他朋友有訊息可以整理嘅,都可以留低呢度下底。——Longway22 (傾偈) 2020年9月17號 (四) 01:32 (UTC)

  • 補充:條友睇來唔想畀社群清楚咁知中文文庫度搞咁政策異變,回退完仲誣陷人係搞惡作劇,呢度留低記錄畀各位睇。——Longway22 (傾偈) 2020年9月17號 (四) 15:32 (UTC)
    • 好在有第個 admin 改咗個 sitenotice。翹仔 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 15:01 (UTC)
  • 呢家個Zhxy 519管理自己操刀啲提案,直頭唔回應對佢提出嘅異議,真係搞埋封禁夾回退,係咁濫用權力阻嚇啲有異見嘅使用者。個人用戶頁申辯留底。另外發覺wikisource管理員嘅封禁準則竟然係紅鏈,亦唔見較清晰嘅爭議申訴機制,睇怕啲黑箱空間真係好大下。——Longway22 (傾偈) 2020年10月9號 (五) 07:55 (UTC)
  • 更新:10月15號Patlabor Ingram提交咗對Zhxy 519除權案,相信係喺文庫度第一次正式討論管理員啲問題。入邊係羅列咗唔少嘅問題,包括後期Liuxinyu970226補充嘅主維基度Zhxy 519歷史被封屋嘅記錄,相信有助釐清唔少事幹。個人亦提出咗共識結論,各位可以慢慢睇下。——Longway22 (傾偈) 2020年11月1號 (日) 04:50 (UTC)
Jusjih喺文庫本地仲繼續以違反程序甚至話人騷擾去威脅本用家同Patlabor Ingram。Jusjih急急腳祭出程序牌(假意話商討)嘅時候係用投票案做,見本用家修正咗表示尋求社群嘅進一步討論,Jusjih就再次誣陷人係搞破壞但係又即時改成討論案,搞到自己好似好正確嘅款。Jusjih祭出金牌話埋未有「訂立程序」嘅彈劾都係「騷擾」,將社群嘅活動抹黑得非常之失真。而元維基度收尾出面嘅User:-revi行政員,似乎受咗迷惑影響(個人界面顯示冇東亞語言背景),完全唔見有明白成個嘅問題實質。雖然個人同幾位用家都有發言解釋社群面對嘅問題,User:-revi仲係駁回咗要文庫度再自行協商出新共識。
籍Patlabor Ingram閣下嘅話柄,成個嘅爭議、彈劾案入邊講,文庫管理員嘅行為係非常之雙重標準,佢哋管理員喺主導成個政策環境下,係絲毫唔會自我限權兼且唔受約束,而對一般用家有大量管制,相信呢次結果對於成個維基項目講係極為遺憾嘅,亦認為值得唔同立場背景嘅用家持續留意同關注返。——Longway22 (傾偈) 2020年11月24號 (二) 03:56 (UTC)
@Longway22歸檔係機械人自動做嘅。-revi發還本地討論,皆因重係有人反對解除管理員權限,都係情有可原嘅。如果zhws之後都重係有人阻撓取消佢嘅權限,而佢又繼續濫權嘅話,可以向更高權威報告,尋求外人評理。H78c67c·傾偈 2020年11月25號 (三) 02:13 (UTC)
依家另一位有粵籍背景、但係操守有啲問題嘅資深管理Gzdavidwong重新蒲頭,同喺過粵維本地等大活躍嘅Roy17都係有啲偏見,對於前面嘅彈劾專案係有個人偏見同繼續威脅,就即時活躍嘅幾筆記錄(同刪除記錄)度可見,係再挑機同打橫嚟咁強化咗文庫管理行事嘅霸權做派,完全唔見尊重同道理。——Longway22 (傾偈) 2021年1月4號 (一) 04:10 (UTC)
  • 2021年3月更新動態:已經暴露出嚴重濫權問題嘅Jusjih真係非常勇猛,喺Wikisource:投票度大喇喇咁得渠一個提案(刪除文庫用戶投票規例)、得渠一人投票,唯一用家提意見渠答完見冇人跟,就直頭宣佈一禮拜快速通過自己嘅提案添,睇嚟幾過癮——假如當地操作真係唔怕醜,就係徹底咁顛覆咗規例有得中文文庫黑箱得更犀利。——Longway22 (傾偈) 2021年3月30號 (二) 10:44 (UTC)
  • 2021年5月尾:Zhxy 519再次辣手封鎖本編一個禮拜,理由係照樣超級牽強嘅,因Wikisource:版權討論<nowiki>度本編強調咗濫權護航特權嘅可能性。正式係唔申訴到更公允嘅地頭都難做,之不過(見上)之前嘅記錄仲發現外部徹底賴返去本地自己搞,跟著就繼續助長返文庫度嘅死循環。今鋪度個案,係根據咗某標準由於成為咗部門規例嘅制訂依據、仲有行政依據等等,而判定具備咗唔同嘅法定效力、可以話係脫離咗中國大陸版權保護嘅範疇(唔同港府宜家係當然持有版權)。交涉幾番嘅時候,係指出咗管理方等人喺有關議案再三玩弄編輯人、拒絕回覆有關法理存有特權維護而明顯矛盾嘅問題,就即時被封。依家呢班中文文庫管理都係超級官僚,睇唔會輕易俾動搖到管治地位、連維基外部監察都唔理,仲可能繼續之前啲手法。——Longway22 (傾偈) 2021年5月30號 (日) 00:21 (UTC)
  • 管理Zhxy 519嘅不當行為得到咗管理Jusjih重視,喺2021年6月發起咗討論,期間好耐唔上水嘅管理Gzdavidwong再次蒲頭兼多番偏袒Zhxy 519嘅做法、兼向其他編輯訴諸咗人身,後尾Jusjih依據返文庫寫明管理過時登入可以除權嘅規例、發起咗對Gzdavidwong嘅除權投票案,但好快就俾管理Zhxy 519直接關閉,Zhxy 519跟著喺寫字間同個人頁多番恐嚇返JusjihJusjih個人頁冇存檔,睇清空前完整頁最底,相信經已表明出現咗明顯嘅管理代權人行為不當同利益衝突。留言為止睇寫字間Liuxinyu970226提出搵外部監督處理,而基於基金會整體機制(嘅交道經驗,睇上邊)認為機制係仍然可能唔會俾任何反饋。——Longway22 (傾偈) 2021年8月1號 (日) 10:39 (UTC)
  • 管理Zhxy 519似係感覺到受到咗社群程序對佢權威嘅威脅,干預咗幾次解任事務嘅投票程序‘發表埋針對返發起解任案嘅管理Jusjih人身嘅大論之後,依家係直頭唔理文庫既有程序,兜開文庫本地嘅程序撲到去元維基超車想炒返jusjih,係根本無視咗事務程序度嘅規例、同之前嘅解任投票做法係兩個玩法。家下經已係表露無遺啲不公正行為。——Longway22 (傾偈) 2021年8月22號 (日) 07:21 (UTC)

對於媒體檔案嘅處理[編輯]

呢個月都幾多事幹,中維度屬於721事件嘅兩幅關鍵圖像,喺本版嘅開名至上用家獨力追討下,經已被中維管理剷除咗。關聯訊息睇zh:Talk:元朗襲擊事件zh:User_talk:D7CY689等界面嘅最新資料。而主力保存圖像嘅用家,亦跟著受到咗同之前嘅Hkerrevolution一樣嘅審查。喺處理管理係無視咗存續兩幅圖像嘅共識、以暗渡陳倉嘅手法快手跟進咗至上用家嘅剷除要求之下,相信唔可以排除仲會有進一步嘅壓制行動。

閱覽嘅朋友應該更多關注維基計劃度唔同檔案資訊嘅存續問題。亦希望呢度粵維嘅管理們同各位參與用家,都可以充分理解返成個嘅自治體系,維護好普世同社群利益,審慎克制使用自我權限。各位需要多啲唔同方面嘅走動,確保返維基計劃可以永續。——Longway22 (傾偈) 2020年9月30號 (三) 01:40 (UTC)

@Cangjie6嗰邊環境都真係越嚟越唔掂…之前封咗香港獨立萬歲,而家連願榮光歸香港都唔得[1]唔重要嘅人 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 14:04 (UTC)
我就噉睇仍然公開睇到嘅編輯史,傾向接受風雲北洋話嗰個人係 long term abuser 嘅解釋。如果有其他證據,麻煩拎過嚟講。翹仔 (傾偈) 2020年10月7號 (三) 15:00 (UTC)
風雲同至上係差唔多嘅感覺照個人觀察,認為先至係更接近abuser性質。呢度先放
  1. 渠自己賬嘅一則討論記錄
  2. 最新一位3RR案度有部分嘅描述
  3. 睇一熱門存廢案嘅討論
以上謹供判斷。各位得閒可以再抄返下風雲其他啲編輯記錄,大概都會有一個數。——Longway22 (傾偈) 2020年10月9號 (五) 07:59 (UTC)
  • 睇怕本地都會面對更多嘅審查衝擊,之前同享度被剷除而存放呢度嘅File:Kapok flag.jpg,寫到明啲共議存放嘅結果,2021年一開波SCP-2000開始插入留聲機嚟返「版權問題」,而Ngguls就係前一刻特登再次喺廣東獨立運動專案度鏟埋另一個旗幟 。如果要重演返中維度經已演繹過無數次嘅合理剷除嘅大戲,就需要有更多嘅官僚配合,個人都懷疑呢家係咪壓力到埋粵維呢度,因為明顯係面對咁有組織挑釁嘅情況都無法有效回應。——Longway22 (傾偈) 2021年1月18號 (一) 05:01 (UTC)
  • 根據返tps://zh.wikipedia.org/wiki/User:Ngguls/flag嘅描述,呢個用家有極大可能會主導著對唔同圖案文檔、包括針對本地同其他空間嘅文檔,有惡意大清洗嘅企圖,認為呢位經已同ROY17一樣針對咁涉粵專題仲跨維基WP:STALK,本地度仲超量詮釋咁個人意見,難再假定善意,希望有一啲跨維基嘅建議同其他意見。——Longway22 (傾偈) 2021年3月4號 (四) 00:58 (UTC)
  • 2021年7月:根據common方面一個否決案,眾所周知嘅美國派駐臺灣嘅代表機構AIT一個檔案俾刪除、同時有咗the PD-USGov status isn't confirmed呢個結果,過程中參與反對AIT屬於正式聯邦機構嘅Liuxinyu970226,跟尾開始到中文文庫發動質疑部分可能涉及AIT翻譯嘅美國聯邦官方文獻嘅存續(睇情況再喺文庫欄補充),認為有機會係喺事實屬於美國法律管轄下嘅維基平台度、製造扭曲牽涉大中華同美國之間嘅事實法理同審查風險。認為可能有必要諮詢基金會等方面,查詢係咪正有編輯成員(組織)跟隨某啲政治實體嘅策略轉變、挑戰咁基金會所處司法管轄範圍能力同司法授權派駐區外機構嘅地位。——Longway22 (傾偈) 2021年8月1號 (日) 10:25 (UTC)

對大中華集團外嘅集體編輯行動啲反應[編輯]

唔知係咪呢排大中華圈編輯(+背後因素)嘅wolf warrior攻勢激起咗好多反應,經有收到風南韓方面係有編輯群出現,中維度即時有公開要求啲管理反制,(見SANMOSA出埋咗嚟,呃,各自評價勒)話說呢個真係幾雙標嘅感覺下。就話對於中文圈入邊較明顯受咁外宣審查嘅影響,都未有見過有針對咁要求過反制應對,然之後家下其他文化圈有大反應,就唔一樣咗——嘛,對事唔對人。保持返觀察,記錄,多方繼續睇下對照下。——Longway22 (傾偈) 2021年3月19號 (五) 07:45 (UTC)

@Longway22Cangjie6Deryck Chan不過最近喺隔離維基到連CHN國籍一詞的表達方法都改埋(zh:Wikipedia:格式手册/两岸四地用语#國籍zh:special:diff/65967810),特別係原本「中國(香港)」呢個寫法改做「中華人民共和國(香港)」,我就唔多猜度佢哋背後嘅用意(亦都唔估佢哋係唔係有意無意充分利用維基嘅方針說服到社群接受呢個講法,同最近社會提倡嘅港獨思潮去做一啲思想調整)。不過嗰個LuciferianThomas又係Cangjie6上次話嗰個喺用戶頁寫話撐粵語,但未見過佢過嚟寫粵維同喺中維支持粵語相關事情嘅人。特克斯特 (傾偈) 2021年6月22號 (二) 13:27 (UTC)
我唔只從來未見過嗰個LuciferianThomas做過任何支持粵語嘅事,仲親身經歷住佢點樣助紂為虐,擺明車馬幫住嗰個打壓粵語同各種漢語嘅Hjh474。LuciferianThomas所謂嘅撐粵語係純粹寫喺佢自己嘅用戶頁上呃神騙鬼。Cangjie6 (傾偈) 2021年6月22號 (二) 14:35 (UTC)

search engine嘅展示問題[編輯]

話說前幾日,《YOLO的練習曲》呢篇文係粵維全日最高瀏覽量嘅文,然後中維T君神速抄咗過去(仲要係違反CC BY-SA 3.0條款添)。跟住呢,我就去Google搵篇文個標題。中維篇文遲過呢度開,反而排喺粵維之上。我留意到中維內容侵權,於是提報去報告版度,個侵權模亦有魔術字叫啲搜索引擎唔好列中維篇文。今日再search,Google竟然淨係得中維篇文,粵維篇文要去到最後一版再撳「顯示 重複搜索結果」先至出到粵維篇文;本來中維篇文完全唔應該出現喺搜索結果度,Google反而擺佢喺第一位,完全拋棄粵維... 真係無嘢好講。H78c67c·傾偈 2021年3月28號 (日) 23:43 (UTC)

不過你喺中維個句留言「肯定侵權」係咩意思?我睇唔名。佢問你係咪加返翻譯標籤就得,你就寫咗呢句嘢落黎。特克斯特 (傾偈) 2021年3月29號 (一) 01:32 (UTC)
真係激死人,中維嗰版而家每日成千幾views,粵維呢版得返200幾... @特克斯特嗰句嘢,緣分到了,自然會有人睇得明。🙃 H78c67c·傾偈 2021年3月30號 (二) 17:28 (UTC)
Template? Z423x5c6 (傾偈) 2021年3月30號 (二) 18:49 (UTC)
huh? H78c67c·傾偈 2021年3月30號 (二) 20:56 (UTC)
page view呢點真係幾重要。我留意度中維今日(3月31號)先創建完zh:蒙著嘴說愛你,而粵語維基蒙著嘴說愛你就比佢哋早成個半月起文。我依家Google search 蒙著嘴說愛你,粵維篇文係排第二版嘅第7位或者第九位(我睇咗兩次有唔同排名),睇下過返一個月後會唔會第一版第一位就係中維個篇文,而粵維篇文就「被消失」咗。特克斯特 (傾偈) 2021年3月31號 (三) 18:38 (UTC)
我search係第二版第6位。其實佢哋抄過去中維,我哋都無得嘈,至多係好似我噉夾硬搵位入話佢侵權;但估佢之後應該會更加小心,所以我都要改變策略,可能要aggressive啲。H78c67c·傾偈 2021年3月31號 (三) 18:48 (UTC)
@H78c67c承接返「page view呢點真係幾重要」呢句話,不過粵維有一點係有編輯者唔係咁識諗嘅去沖page view,話就話呢度主打粵語圈嘅嘢,其實喺成個大中華區,好hit或者一排幾多人留意下嘅都應該要快過中維去起文同埋寫文(咁樣先吸納度唔同人click入嚟粵維 至少佢哋唔識粵文都好 起碼有人留意呢度),不過喺早年就有編輯者覺得page view跑贏大市嘅係內地節目係一件好詫異同唔應該嘅事嚟,而過左歌手2017同2018,Shinjiman就一路都採取未開播就先全保護嗮唔畀我去開2019同2020系列嘅文。相反,喺中文維基就12月底就已經開咗文(佢依然堅持開播咗第一集後先準開文),我之前都同Shinjiman嘈過嚟(可以睇返歌手·當打之年嘅talk page),佢咁樣做係有少少唔識諗,畀嗰個北話佬Dabao qian「牽著鼻子走」,所以有時話粵維somehow都係唔抵幫(講白少少就係自己呢度嘅page view抵死啫 唔抵可憐)。而佢用水晶球嗰個理據都係好牽強,你可以睇返喺英文維基百科都畀人提刪過,結果又係冇事、照keep,只可以話粵維圈子細、人少,咪得佢一個話嗮事(即係呢度冇乜約束力)。咁當然之後喺2019同2020系列文章嘅page view的確喺Wikipedia:每月最多人睇嘅文呢個排行榜度跌嗮(2020年甚至完全消失咗),粵維整體page view都受影響。本身係可以更上一層樓,佢自己要咁搞都冇辦法。(又想多人參與粵維,但係又唔鐘意大陸節目page view多人睇過本地嘢嘅心態🤷‍♀️🤷‍♀️)
有一點幾同意嘅係,呢度要再諗諗方法,早過中維個邊開大陸節目嘅文章,page view的確會大豐收 (對比起ViuTV題材嘅文)(大陸人多啊嘛 自然多人search),不過會同時令中維個邊嘅編輯者過嚟提刪(唔抵得呢度快過中維 之前歌手2018 嗰個Dabao qian已經做過呢樣嘢,您有興趣可以去揾揾 佢係好唔滿意當年google search粵語排第1、中文排第2)同畀呢度本地嘅管理不滿(比中維更嚴格去鎖起嗮啲文)。呢度的確係好難發展,兩面不是人。又怕中維啲大陸佬嚟,但又唔肯開放下自己個mindset,將唔同題材嘅文涵蓋得廣。完,呢排忙都 唔得閒寫文。特克斯特 (傾偈) 2021年3月31號 (三) 19:25 (UTC)
@H78c67c有冇諗過開返篇「User:H78c67c/搜索引擎記錄」,去專門用表格形式記錄低:粵維獨家文開文日期、Google search最高記錄、中維翻譯粵維文章日期、被中維翻譯後粵維文章Google search搜索排名、甚至記錄埋翻譯者係邊個,去記錄低粵維受中維打擊嘅影響情況?唔使次次走去城市論壇去傾T君,咁樣搞到全世界都知呢邊諗緊啲乜嘢。到時T君黎粵維出聲咁就麻煩啦(雖然佢可能一早留意到)。特克斯特 (傾偈) 2021年4月4號 (日) 14:16 (UTC)

話說隔籬維基啱啱有個新管理員申請,頭6個鐘有12票支持,睇得出佢哋社群相當活躍。(H78c67c·傾偈 2021年4月5號 (一) 08:27 (UTC)

學群組入面嗰個花名叫「狗氣球/犬風船」咁講,佢哋個種行為/表現,畀外人感覺真係好似一伙、好有拉幫結派去投票嘅感覺,又未至於去到真人傀儡個種程度,只可以話佢哋係人多好辦事,寫文都活躍過我哋呢邊多多聲。
@H78c67cZ423x5c6同埋你睇下粵維線下個群組就知,根本中維啲人都當粵語維基唔算啲咩,你睇zh-yue wiki同yue wiki呢兩個寫法就知道粵維10幾年(就嚟20年)嚟都係畀佢哋個邊帶住行,而唔係獨立發展。仲有,你睇嗰個群組管理員都知道,憑乜嘢JWong、和平奮鬥救地球(雖然佢幾好)等人做粵維群組嘅管理員?佢哋要做都只係去返中維啦,我去過幾個社群,剩係得粵維最特別同搞笑......。仲有啲群組入面嘅機械人都係,全部又係借中維嘅,同H78c67c回應人哋問點解機械人係簡體字嗰陣講嘅「因為係喺中維攞過嚟嘅」講得冇錯,啲機械人又係簡體字。依家本地就得Z423x5c6個機械人見得下人,不過論機械人做嘢能力,呢邊同中維都係差好遠。唉 漫漫長路。個Google search又係,解決咗zh-yue同yue呢個寫法後睇下會唔會有改善。雖然中維同粵維都係用漢字、唐文,Google都有可能唔取用呢邊嘅文。不過除非呢度有文係Good articles,粵維個搜索結果先有機會排返前,可以參考下鄭秀文呢篇文喺Google search嘅結果(未去到第一,第一係中維,但都保住第二)。特克斯特 (傾偈) 2021年4月20號 (二) 19:44 (UTC)
改domain name,等多10年啦,到時啲developer應該會decline㗎喇(database、維基數據乜乜物物,越搞越多嘢,無計)。群組管理員,我可以問下翹仔,可唔可以畀管理員權我。另外,忽發奇想,不如搞個「舉報違法侵權行為」活動,仔細審查某網站,對違法侵害粵維貢獻者著作權嘅行為作出舉報同記錄,如何?H78c67c·傾偈 2021年4月20號 (二) 20:54 (UTC)
改domain name嗰單嘢有冇得再催催佢哋?Z423x5c6 (傾偈) 2021年4月21號 (三) 02:12 (UTC)
@Z423x5c6催佢哋有用就唔使淪落到如斯地步啦。H78c67c·傾偈 2021年4月21號 (三) 02:49 (UTC)
@H78c67c呢個計劃支持。你去睇下zh:李賢 (香港)呢篇文,佢個種方法都未係正確標記版權嘅做法嚟,理論上都可以復原佢哋嘅編輯。特克斯特 (傾偈) 2021年4月21號 (三) 18:08 (UTC)
佢喺呢幾篇文度教人就咁打幾隻字就當正確做完版權標記,扎正嚟做都係可以打回頭佢哋嘅所有編輯特克斯特 (傾偈) 2021年4月21號 (三) 18:11 (UTC)

同一文喺維基內部嘅轉移同吸睛策略[編輯]

@H78c67cLongway22你地睇下呢度:來自gluo88的問題,似乎個邊開始(或者喺最近修改一早睇到我地個討論串)意識度粵維同中維之爭。呢點都同2006年多國維嘅人反對粵語維基成立個種情況有少少似。Longway22之前改嗰個避免大中華統一有必要因應喺中文維基啲紛爭燒到入粵維嗰陣應該點搞好(包括用返呢度一貫嘅寫法;N君已經做咗闖入粵維搞同中維睇齊嘅身先卒士)。至於我睇呢度嘅文章收錄準則都係一貫有來源,係用百科寫作手法去寫文就收得,唔好畀中維個邊啲編輯者(或者IP)係唔係都掛Notability去提出刪文請求,咁搞法呢度唔使做落去(特別係啲ViuTV明星 娛樂嘢)。至於改domain name,用yue定係jyut就似乎社群討論,用yue呢個寫法同時亦都係「粵」字嘅普通話拼音嚟,要注意呢點。吳語維基都唔會用zh-wuu啦,都係wuu-wiki,真係得呢度維基係咁畀中維拖住走。特克斯特 (傾偈) 2021年4月25號 (日) 07:17 (UTC)
講真,成日lament呢啲歷史遺留問題都無用,想改domain name做乜都好,短期內(10年)都無可能成事。惟有做好自己,寫好啲文,嚴防中維侵權。H78c67c·傾偈 2021年4月26號 (一) 04:06 (UTC)
@Dr. Greywolf咦 ping埋你入嚟。其實你之前喺粵維寫過唔少嘅獨家文,或者認真拓展去寫嘅文,都畀中維個邊啲編輯者照搬過去,而冇做任何版權手續。例如:zh:畫筆呢篇文。喺呢個情況下,Google已經一早唔會再用粵語維基篇文,而係去用中維G小姐去翻譯你個篇文。個版權標籤都係我幫佢加返先記得。我就建議你可以定期望下中維個邊有冇將你啲文抄過去,有時神不知 鬼不覺 佢哋就嚟呢度搬文,沉醉寫文嘅同時,最好去留意下呢啲嘢,唔係咁樣真係有白做嘅感覺。有啲唔抵。特克斯特 (傾偈) 2021年4月30號 (五) 06:38 (UTC)
我而家幾乎完全淨係用粵維同英維咁滯,我用 Google search engine 嗰時粵維文通常喺頂。我覺得更加大嘅問題係啲粵語人(或者最少香港人,大陸廣東我唔係咁熟)嘅心態:我見好多香港人成日喺度嘈,話嫌粵維唔夠料,但叫佢哋幫手寫嗰時,佢哋又喺度嘈話用粵文寫嘢唔啱,寫嘢應該要用「書面語」。就算俾粵維擺喺佢哋嘅 search engine 嗰度排頭,佢哋都唔會睇啦。Dr. Greywolf (傾偈) 2021年4月30號 (五) 07:21 (UTC)
@Detective AkaiH78c67cZ423x5c6我真係冇講錯,李明蔚呢篇文琴日喺粵維嘅瀏覽量係一萬八千幾,依家喺中維畀我之前喺論壇講過鐘意抄Universehk嘅中維G小姐抄咗呢篇文過去,唔知粵語維基嘅打擊係點啦,一日有1.8萬嘅瀏覽量,跑贏ViuTV好多。(拎:zh:李明蔚。個4個參考資料嘅順序 仲要係同粵維嘅一模一樣 真係冇眼睇。)特克斯特 (傾偈) 2021年5月6號 (四) 09:34 (UTC)
@特克斯特中維人又唔鍾意粵維,但又鍾意抄文過去,我冇野好講(無言以對)。中維人不嬲都唔多友善(我之前開咗版zh:酒井忠勝User Ohta直接攞去提刪,見搞我唔點,仲要響zh:陳皓桓到加個模,話我「此條目的語調或風格可能不適合百科全書的寫作方式。」,蝦我響中維得九百貢獻?),叫佢地成班香港仔女過嚟開文,佢地又唔肯喎,自己人歧視自己人?佢地有冇事?佢地譯咪譯囉,同佢地講根本嘥氣,我慳返啖氣算啦。Akai 博士 (傾偈) 2021年5月6號 (四) 10:44 (UTC)

而家有冇(近乎)照抄而未加返版權模嘅案例?我同意一開始應該用掛侵犯版權模嘅方法嚟處理,而且要警告涉事編者,直至版權模貼返啱為止。翹仔 (傾偈) 2021年5月8號 (六) 17:38 (UTC)

@H78c67c最近又有,zh:樊沛珈,不過畀S字頭個用戶加咗個模喺zh:Talk:樊沛珈,唔知呢度嘅瀏覽量有幾大影響。特克斯特 (傾偈) 2021年5月18號 (二) 14:19 (UTC)
H78c67c我喺站外見到中維傾緊粵維有啤酒瓶、酒瓶文章。近日加緊留意下佢哋個邊有冇人偷走獨家文。不過嗰個人好易人,花名叫「狗氣球」(成日話客棧互煮嗰個),你應該知道佢個account名。雖然佢哋講一講,都會有其他用戶過黎翻譯(特別係中維G小姐),唔一定係佢自己過來攞文。特克斯特 (傾偈) 2021年5月21號 (五) 01:25 (UTC)
無計,嗰招用一兩次就玩爛咗。要再諗下有乜創意辦法。H78c67c·傾偈 2021年5月21號 (五) 05:51 (UTC)
依家先睇到之前原來覆咗我,咁又係,呢個又真係難搞。@H78c67cZ423x5c6Longway22我喺中維站外群組睇到呢句話(今年5月26號講嘅):

[D - jingkaimori] 社群为何缺乏常识?有了常识,中维被删掉的部分,能比得上一个粤维

,學User:Detective Akai話齋,佢哋甚至係鄙視粵語維基。呢度係要諗多啲方法,開拓文章範疇,同處理獨家文被侵權嘅嘢。更甚者係要理「同中維一樣/same as zh-wiki」呢類被同化嘅問題,呢點Longway同User:Kowlooner都講過。特克斯特 (傾偈) 2021年5月27號 (四) 08:28 (UTC)
@Detective AkaiH78c67c不過Akai都講得好啱。喺站外個中維群組,有個叫Kwok Jason嘅用戶(香港人,我睇埋佢bio應該係香港學生嚟)。都成日幫中維度橋/提新小工具幫個邊嘅社群,反而粵維群組就見佢入咗,但係就粒聲唔出,亦都好似冇見過佢嚟呢度寫文。佢頭先喺站外問「美亞唱片」(香港嘢嚟)夠唔夠關注度,其實呢度收錄標準一向係好低(基本上地球上有嘅嘢都收),學Akai話齋,連自己人 自己社群都唔幫,呢度真係好難救。再加入近年嘅政治氣氛,啲香港新一輩維基友幫中維(主要係大陸友)幫到實一實,真係抵香港玩完。特克斯特 (傾偈) 2021年6月2號 (三) 12:18 (UTC)
香港嘅文化特性就係遊走喺面向本土包容文化、大中華、同埋英文世界三個身份之間。香港多啲想貢獻中維嘅編者都好,等個世界觀喺中國大一統立場之外仲有啲制衡。翹仔 (傾偈) 2021年6月2號 (三) 21:06 (UTC)
香港而家嘅環境,根本就無辦法做outreach recruit新人。而本身呢度知名度都唔高,都唔怪得曬佢哋。況且呢度好似鄉下噉,靜靜地,未必個個都啱,我都係頂唔順中維社群風氣先至完全放棄搞嗰邊。H78c67c·傾偈 2021年6月2號 (三) 23:04 (UTC)
@Longway22H78c67c盧永強zh:盧永強呢篇文,好明顯中維用戶又喺到侵權,建議可以幫手去提報侵權。特克斯特 (傾偈) 2021年8月13號 (五) 16:38 (UTC)

嚴格講返呢度同隔離都係維基站內,如果係強調部分文嘅copyright粵維係優先full control嘅,喺對應站文嘅talkpage度加返模板告示內容係翻譯自粵文同一文章,就應該算適當完成咗呢個主張嘅程序。當然係都要演繹返copyright問題去強調針對獨家文之類嘅持有,以部分立場度話本編都係會容忍返,但係認為依賴呢種可能本身唔夾到維基全域通用嘅自由協議牌照約定、即係事實上包括我哋粵維在內嘅各語維分支都係受咗同一套牌照嘅,呢個事實係代表(默認)咗各社群社區啲資源係會相互開放同共享——唔係話百科站度點會要加埋語錄站、影像站、文庫站啲各自嘅資料鏈接,相互大範圍引用共享仲唔係齊齊犯法?

聲明主創權益係一個方面,另外係話務求谷數吸睛嘅,就唔係話唔畀人有得我有咁(搞資訊壟斷)就係好嘅做法——計話本編亦思考過競爭力呢個元素,以吸納返唔同背景群體嘅誘因講,吸睛谷搞督數唔係唯一做法,似灰狼博士開文咁做得長都係一個做法,係希望本地唔同參與嘅都多多思考返理想啲嘅做法。

而本身呢個議題源自上邊search engine問題,呢個站外嘅因素未必係本地對立可以話有力應對到嘅,相信本地需要多種唔同發展策略嘅競爭力而唔係單一激進方法,仲係要先著眼喺對各自把握到嘅專業範圍度、令本地啲內容同編輯進路可以提供同他站唔同嘅體驗,係要繼續維持好同營造返一定嘅多元觀點內容嘅展現空間,包括容忍返受大型化、建制化因素所衝擊嘅內容同觀點。——Longway22 (傾偈) 2021年8月14號 (六) 03:14 (UTC)