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Wikipedia talk:傳統字同簡化字

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"... 我開咗專版嚟處理呢啲事(繁簡字轉換請求)，如果以後再發現有問題請去嗰道留言。"--William915（傾偈） 2009年5月18號 (一) 12:57 (UTC)


傳統字同簡化字

由Talk:中華人民共和國網絡審查搬過嚟：

唔該

本來我想幫手改番做粵語，但係見到簡體字已經頭都大晒。香港人好多好似我咁唔識簡體字架，麻煩作者改番做繁體中文先啦--Ultraman 2007年8月5號 (日) 01:56 (UTC)[回覆]

  • 廣東話有成千萬上億人講，香港人係一部分。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月五號（星期日）格林尼治 06時47分23秒。

唔系啩，但好彩我哋好多广州人两样都识，如果唔系，仍真大𨰚。不过如果可以照顾一下其他简体中文用户就好啲，现时粤语维基都系以香港人为主，但反而广州人几乎为零，极之唔正常。就好似中文维基一样，就算简繁混排都好。全部繁体只会赶走简体用户。Batch 2007年8月5號 (日) 07:03 (UTC)[回覆]

  • 阿Batch朋友，「全部繁体只会赶走简体用户。」<--- 唔好咁諗。呢度好歡迎簡體字用户嘅貢獻。寫維基最緊要大家開心。
噉梗系啦，我都知。㖒嘢无问题。Batch 2007年8月10號 (五) 10:46 (UTC)[回覆]
  • 「如果可以照顾一下其他简体中文用户就好啲」<---請你講清楚你嘅問題，咁我地至可解決。 到底你覺得寫定係唔慣睇傳統繁體字唔慣？* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月五號（星期日）格林尼治 16時44分29秒。
问题无咁简单。打字首先就系最麻烦嘅事，跟住就系特定术语。全部文字使用繁体中文，本身就唔妥，一个属于全部粤语用户嘅维基，竟然排斥简体中文。当时我见到有粤语Wiki嘅时候好开心，至少有自己语言嘅维基，而且维基一向都系有自由嘅优势。不过而家㖒来，真系失望。既然简体中文用户少可以唔理，噉对于日后简体中文用户所知道嘅详细信息，同样可以随便忽略。如果粤语维基继续坚持排斥简体中文，坚持繁体为上嘅原则，后果难料。
用簡體字係轉換技術問題，而呢個討論亦未有結論，無需要咁快上鋼上線到去話呢度排斥簡體字，請諗清楚先講(話時話我都好希望閩南維基可以有漢字版本) - Hardys 2007年8月10號 (五) 10:57 (UTC)[回覆]
  • (編輯衝突)「打字首先就系最麻烦嘅事」－呢度從來無規定要打傳統字。
  • 「跟住就系特定术语。」－請你舉例。
例如“磁盘”——>“磁碟”，服务器——>“侍服器”Batch 2007年8月10號 (五) 11:26 (UTC)[回覆]
  • 我就兩種都講. 粵語嘅叫碟嘅，北方話叫盤子，(但我所知, 粵語入面通常盤專指好大嘅碟; disc 我通常會用碟，但harddrive 就硬盤硬碟都有用。) 其實都係一樣嘢。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十號（星期五）格林尼治 11點33分27秒。
普通话嘅生活用语喺广州话度唔通用，但术语就唔同，喺中文维基都已经遇到过。而我上边提到嘅系电脑/计算机(Computer)术语，已经好唔同-_-! Batch 2007年8月10號 (五) 12:15 (UTC)[回覆]
  • 我睇唔出你上面嘅例點樣「好唔同」。呢樣係個人選擇。我鍾意叫計算機，有人鍾意叫電腦。而呢度 computer science 正式叫電算學－category:電算，學電算嘅人叫電算師。 總之凡意譯嘅名、有意思嘅名, 大家可以明, 都無問題。但凡音譯嘅名，最好跟粵音叫法。例如：滿地可啱廣東話音用滿地可，蒙特利爾就係國語音，加跳轉。而vector 係向量定矢量？是但啦，咪一樣。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十一號（星期六）格林尼治 08點54分49秒。
我相信依个讨论已经喺中文维基讲到厌嗮，所以我建议直接参考中文维基Batch 2007年8月12號 (日) 07:25 (UTC)[回覆]
  • 「相信」?老友，係就係，唔係就唔係。請你講嘢畀埋根據，畀埋連結。中文維基百科有渠地考慮，呢度有呢度考慮，參攷就得，抄就唔好。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十二號（星期日）格林尼治 12點55分35秒。
晕得紧要-_-| 边个会咁得闲全部抄㗎，按实际情况改就得喇。避重就轻解决唔到问题。Batch 2007年8月19號 (日) 10:22 (UTC)[回覆]
  • 「排斥简体中文。」－有啲維基人唔鍾意見到簡化字，唔代表成個維基。
系就最好 :) Batch 2007年8月10號 (五) 11:26 (UTC)[回覆]
  • 「噉对于日后简体中文用户所知道嘅详细信息，同样可以随便忽略。」 － 唔知你點得到呢個結論。
  • 無論如何，一向以來喺粵文粵字落工夫嘅人多數係用傳統字嘅；粵字嘅標準都係基於傳統字；所以呢度少人用簡體字唔奇。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十號（星期五）格林尼治 11點11分36秒。
连同上两条一齐回答：就类似繁体中文用户见到简体字唔舒服一样，简体中文用户见到繁体字亦唔会㖒得好舒服。一向以来中文都系繁体中文，不过最近大陆粤语文字都已经开始简体化，《广州话正音字典》就系一个例子。其实明意思就得啦。-_-| Batch 2007年8月10號 (五) 11:26 (UTC)[回覆]
  • 有標準就最好。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十號（星期五）格林尼治 11點33分27秒。
噉我宁愿用转换系统喇，至少唔驶烦。如果制定一个标准，应该繁体做一份，简体做一份。好奇怪嘅系，点解简体用户可以当睇简体一样睇繁体，唔会有阻滞，掉翻转就唔得？Batch 2007年8月10號 (五) 12:22 (UTC)[回覆]
  • Batch, 我嘅意思係，呢度已經有用傳統字嘅大約共識，（但當然有個人偏好上嘅出入）。要寫簡化字嘅文，最好大家跟番一套明確嘅準則，但唔係話要先草議、再三讀通過法案之後至開始寫文。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十一號（星期六）格林尼治 08點54分49秒。
其实准则、标准早就有咗好耐喇，上世纪《简化字总表》就可以作为参考。Batch 2007年8月12號 (日) 07:25 (UTC)[回覆]
  • 請你清楚指出來源。如果網上有，請畀埋連結。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十二號（星期日）格林尼治 12點56分21秒。
zh:s:简化字总表--✉Hello World! 2007年8月14號 (二) 01:07 (UTC)[回覆]
  • 無論如何，想用簡筆字嘅朋友，最好整番個簡筆廣東字表，好似Wikipedia:粵語本字咁，咁大家有得參攷。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十二號（星期日）格林尼治 13點17分27秒。
有一个问题出现。如果当初系广州人建立粤语维基，全部用简体字写文章，噉繁体字用户进入粤语维基之后同样会提出相同意见。如果叫整一个繁体粤语字，会出现咩情况？情况会一模一样。粤语用字就按照粤语本字做就已经足够，而按照大家嘅意思格硬整个“简体中文粤语表”嘅话，按照各位嘅理解，会有大把转换内容。噉搞法出书都得喇。事实上广东人用粤语文字就系按照依个规则：口语书写。文字按照简体写，遇到粤语文字时就用粤语专用文字，就系“粤语本字”嘅内容。如果仲系唔明，我建议去㖒下国内粤语新闻组社区( news://south.newsfan.net/聊天灌水.联谊聚会.广州 )，睇下粤语专用字以外系用咩字。Batch 2007年8月19號 (日) 10:45 (UTC)[回覆]
  • Batch, 我地而家講緊實事，即係點樣服務傳統字同簡化字。若果你嘅答案係：沿用zh:s:簡化字總表+Wikipedia:粵語本字，咁就放手寫文。細節遲啲再執。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十九號（星期日）格林尼治 21點38分10秒。
  • 老友，呢度行咗咁耐，自有一套做法， 我見到你提出嘅嘢我地都諗過。請你切實參與討論。我早幾日寫咗啲個人意見(Wikipedia:傳統字同簡化字)，亦你可響嗰版發表你嘅意見。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十號（星期五）格林尼治 11點11分36秒。
以我所知，簡化字總表只限於某些字，並不是全部字。為咗唔會引起意思混亂，中文少用嘅字係唔會簡化。HenryLi 2007年8月15號 (三) 02:55 (UTC)[回覆]
混乱唔会有，未简化嘅字唔转换系都冇问题。至紧要系，一味死守就会造成更大麻烦。
我去望望 :) Batch 2007年8月10號 (五) 11:26 (UTC)[回覆]


嘥氣

有誠意嘅，一早就搞左，為左鞏固香港人向百科的地位，我睇啲人會借衣借路，無人會搞繁簡轉換出黎。—之前未簽名嘅留言係由65.49.2.71 (留言 • 貢獻) 響2009年4月24號 (五) 18:08所加入嘅。

技術問題

傳統字同簡化字對換

由Wikipedia:城市論壇_(政策)度搬過嚟

Hillgentleman 搞掂咗「傳統字同簡化字對換」，好似幾好用。不過，有幾點想提：

可以決定邊個想負責維修個表先。啲 userpage/.js 版淨係佢自己同埋管理員改得， sl已經唔係管理員，所以如果佢有 update 就方便；但佢唔係成日來。* = )< Hillgentleman|書|二零零九年五月九號（星期六）格林尼治 02點53分33秒。>
如果本身嘅作者係維護開嘅，噉就可以留番響User namespace度；響工具仔嘅.js度用ImportScript('[pagename]');就得。 Shinjiman ⇔ ♨ 2009年5月11號 (一) 04:49 (UTC)[回覆]
喺我個 browser 度都仲係有問題，唔知係唔係關啲 cashe 事，用 Safari 未得，你用嘅係乜 browser 呢？--WikiCantona（討論） 2009年5月15號 (五) 09:52 (UTC)[回覆]
我用嘅係搜狗，基於IE7內核。我先前都唔得，清晒啲cache就可以喇。--William915（傾偈） 2009年5月15號 (五) 09:55 (UTC)[回覆]
如果你睇到嘅重係“不轉換”，噉就肯定係cache嘅問題，因為已經改成咗“唔轉”。--William915（傾偈） 2009年5月15號 (五) 09:57 (UTC)[回覆]
我諗唔係 cache 啦，standard compliant 好似 Firefox 同 Safari 都得啦，CSS 問題。--WikiCantona（討論） 2009年5月15號 (五) 10:16 (UTC)[回覆]
而家你又改過，重係唔得？--William915（傾偈） 2009年5月15號 (五) 10:38 (UTC)[回覆]

繁簡字轉換請求

乾->干

請修理：「乾旱」嘅「乾」同「乾坤」嘅「乾」轉換做簡體字係唔同架，解 "dry" 時要轉做「干」（同音字），但係後面嗰種係唔洗轉，因為根本同「干」唔同音，當係另一隻字。暫時發現有：乾清宮、乾卦等，遲啲話唔定有人寫乾隆咁又多個。 --Quest for Truth（討論） 2009年5月17號 (日) 23:46 (UTC)[回覆]

老友唔該。因我哋齋轉單字，乾字呢種無簡單一一對應嘅可以唔轉，唔係，要成個詞轉，真係打開成罐蟲。不過，啱啱開鑼，唔使急。* = )< Hillgentleman|書|二零零九年五月十八號（星期一）格林尼治 08點37分32秒。>
未搞掂之前干脆一律唔轉，唔轉好過轉錯。--William915（傾偈） 2009年5月18號 (一) 12:29 (UTC)[回覆]
睇嚟呢個問題有排搞，我開咗版專版嚟處理呢啲事，如果以後再發現有問題請去嗰道留言。麻煩管理員喺適當嘅地方講明呢一點。以后呢個工具正式使用之後請將嗰個專版搬去Wikipedia空間，多謝。--William915（傾偈） 2009年5月18號 (一) 12:57 (UTC)[回覆]

我處理之後會加上：

Done搞掂。--William915（傾偈） 2009年5月18號 (一) 12:56 (UTC)[回覆]

上網搵到個網：http://www.yywzw.com/show.aspx?id=1389&cid=142 總共有14組「一繁對多簡」，乾->干只係其中一組。所有14組都唔好轉？ —Quest for Truth（討論） 2009年5月18號 (一) 20:33 (UTC)[回覆]

不如睇實際需要 － 點樣令篇文最好睇易明? * = )< Hillgentleman|書|二零零九年五月十八號（星期一）格林尼治 22點53分30秒。>
篇文針對手寫嘅多。印刷上，邊有十四對咁多。舊時好多人識寫行書甚至草書，又或者減筆字。重有好多異體字。如舊時興手寫『寔』，係『實』嘅異體字。街邊一樣有人寫『廾』而右下屈曲代『籃』。如果計手寫，就點止十四對。但印刷上好少會咁多異體。同埋文中認為一繁對多簡只有第四、六、十三呢三組。HenryLi（討論） 2009年5月19號 (二) 01:34 (UTC)[回覆]
刪咗『藉』->『借』，其它嘅我認為唔適合刪除（其中『著』->『着』本來就冇轉），如果你發現有具體嘅某篇文章轉錯咗，再同我講。--William915（傾偈） 2009年5月19號 (二) 16:17 (UTC)[回覆]

搬

照計無乜爭議嘅地方

  • 如果係傳統嘅異體字，或者來自行草嘅簡化，如為/为，書/书 ，國/国，無歧義嘅，或者啱廣東話發音原則，大家都睇得明，咁用邊個字都無乜所謂
  • 如無法一一對應嘅簡化，例如「隻、只」--->「只」，「後后--->后」，「係（關係）、系（系統）--->系」，咁就唔好用簡化字，因為唔合準確易明嘅原則
好容易明㗎，譬如“操作系统嘅关系”，可以好正常去理解。Batch 2007年8月10號 (五) 11:29 (UTC)[回覆]
  • 呢樣係技術問題：響國語版維基百科，就係因一簡化字對應幾個傳統字，生好多麻煩。
  • Batch, 盡量啦，其實系係兩個字意思相近，問題唔太大，但好似「干、幹、乾」，咁就唔好用曬「干」；如果一時打唔出，我地見到會改。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十號（星期五）格林尼治 21點00分29秒。
类似事件会非常少，因为广东人用简体粤语早就注意到。事实上，“乾隆”嘅“乾”就肯定唔会用“干”。但“干、幹”变成“干”字，其实一样又系噉用，类似嘅文字又系一样，明就得喇。我就唔信会有人中文水平会差到连汉字都唔明。Batch 2007年8月12號 (日) 07:25 (UTC)[回覆]
  • 「类似事件会非常少」<--- 大家都知少，如果唔係，字體轉換就無咁簡單，非常云云， 係主觀判斷，我亦唔同意，
  • 「明就得」<---１。工具書要準，唔係明就得；２。你明嘅嘢人地未必會明。中文字一直有個「幹」字，簡化字方案單方面改渠做「干」，喺傳統字中就算係別字，聲調都唔同，好多人唔同意咁改。我再強調，無人話過唔准人寫「樹干」, 但我地會跟上文下理改返渠做正字。
  • 無論如何，咁樣唔可一一對應嘅簡化字，會響技術上加一個數量級嘅難度，所以請（喺有人工智能嘅轉字機出現前）避免。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十二號（星期日）格林尼治 13點14分25秒。
如果真系出现，直接使用繁体就已经足够喇。
准确嘅工具书，有啊，可以参考《广州话正音字典》；但掉翻转就明，系唔系因为大家未学过？但我哋都未学过繁体中文啊，一样可以正常使用。如果因为噉要人教，出书都够喇。“树干”属于粤语正字修改范围？简体中文用户会唔接受，明明只系普通通用文本，噉都话要改，好容易变成争执。
出书嘅信息量咁大，如果想难为简体中文用户嘅话，建议直讲。如果只系整个精简版，肯定有人吵喧芭蔽话衣个唔得嗰个唔啱。本来正确做法就系《简化字总表唔》+维基嘅粤语本字表，如果唔接受就真系冇办法，只能够视为排斥。Batch 2007年8月19號 (日) 11:02 (UTC)[回覆]
  • 「本来正确做法就系《简化字总表唔》+维基嘅粤语本字表」<-- 老友，多謝你終於攞樣實質提議出來。而家可以開始傾。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十九號（星期日）格林尼治 23點19分00秒。
  • 我地要考慮將來嘅有聲百科，服務睇嘢唔方便嘅人 。干同幹係兩個字，廣東話入面，干係高平調，幹就係中平調；只因響國語都讀第一聲，所以至夾埋渠地。呢項簡化唔啱粵語。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十九號（星期日）格林尼治 23點19分00秒。
  • 而家講緊嘅係多一對應嘅實際問題，你發言拉得太遠，猜度太多。我話

    「明就得」<---１。工具書要準，唔係明就得

    就係話你知點解我地唔應該用呢種簡化字。我地要照顧所有人。所有人包括 用簡化字嘅廣州人用埋世界各地唐人街上用傳統字嘅唐人。我地傾實際問題。你有心，就開始寫文。喺度講咁多都係空。我地傾實際問題。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十九號（星期日）格林尼治 23點32分21秒。

有得拗嘅地方

  • 有得一一對應，但簡化字同傳統字差太遠，甚至完全唔知點來嘅，如 義/义，過/过，導/导，識/识，又唔啱音，咁就要傾傾。

無論如何，因為簡化字無正式嘅粵字標準，想用簡筆字嘅朋友，最好整番個簡筆廣東字表，好似Wikipedia:粵語本字咁，咁大家有得參攷。

整唔系整唔到，但系就相当于繁体、简体中文相互转换一样，工作量巨大。以现时简体中文用户数量来睇，难度好大……Batch 2007年8月10號 (五) 11:32 (UTC)[回覆]
另外，如果要整，其实将中文维基嘅转换系统搬过来更加好。因为根本无必要整出来，除咗粤语方言字，其余正文部分同普通文字等同对待，即按照大陆《异体字整理表》、《简化字总表》进行处理。即系按照中文维基嘅办法处理。Batch 2007年8月10號 (五) 12:34 (UTC)[回覆]
  • 無論如何，想用簡筆字嘅朋友，最好整番個簡筆廣東字表，好似Wikipedia:粵語本字咁，咁大家有得參攷。* -- :-) Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十二號（星期日）格林尼治 13點17分27秒。

簡體字喺粵語維基上嘅（獨有）問題

簡體字（以中國大陸嘅規定嘅《簡體字總表》為準）將部份嘅字合拼，e.g. 幹、乾→干，部份合拼嘅方法係基於國語口音，當粵語冇到。同樣有啲字嘅簡體係基於國語口音（e.g. 躍→跃）。當多字合拼（或一簡體字加多好多個意思）嗰陣，喺書寫上、同機械轉換上嘅問題之多，去中文維基百科睇睇你就知，佢哋嘅「解決」方法係基於國語書面語，粵語嘅問題跟本佢哋冇諗過、亦唔關心。簡筆廣東字表只摑到表面，係第一步。

希望大家唔好以為粵語維基反對簡體字，現實係有好多好多好多人用簡體字，用簡體字嘅需要係要顧及。而依家將中文維基嘅繁簡轉換系統照搬過嚟係自尋煩惱；粵語維基一直有人搞緊繁轉簡。

用中文維基嘅轉換方法限制粵語維基嘅發展，粵語維基諗過加粵拼同 IPA 嘅轉換嘅[1]，用繁體字寫，轉粵拼或簡體字都有好處。

建议参考吴语维基，睇下人哋点做，人哋可以唔用繁体全部用简体。喺依个角度考虑：如果粤语全部使用简体中文应该会点样用啲字。Batch 2007年8月19號 (日) 11:07 (UTC)[回覆]
  1. ↑ 睇 Wikipedia:用字轉換
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