Talk:祖·拜登
搬文原因[編輯]
Special:diff/978828 用戶User:WikiCantona唔尊重君子協定有點搬去無點，取消呢一次嘅行為。 ——Z423X5C6（傾偈） 2022年5月9號 (一) 06:18 (UTC)
亂講，係有用家[1]先破壞君子協定，我反轉。參考一下: [2] --WikiCantona (傾偈) 2022年5月15號 (日) 10:10 (UTC)
- @Deryck Chan、Shinjiman、Detective Akai、特克斯特、Sun8908、路克天行者：反對管理員強行無視君子協定亂噏：根據紀錄，開文人係User:Mazinglung，佢嘅貢獻紀錄入邊無使用全名，根據君子協定，搬文人有權決定是否加點。根據紀錄，User:WKDx417將文搬去「祖·拜登」，即係話呢篇文根據協定將會係用「加點」。
- 請用戶User:WikiCantona喺討論完之前唔好搬文，否則可能構成破壞。 ——Z423X5C6（傾偈） 2022年5月15號 (日) 11:03 (UTC)
- 「搬文人有權決定是否加點。」君子協定係，如果你唔清楚嘅話，麻煩你去睇一睇，唔好錯誤理解，一開始冇點，就唔好加點。大家同意 User:Kowlooner 嘅提議，如果加個名，要睇開文人嘅習慣。WikiCantona (傾偈) 2022年5月15號 (日) 12:05 (UTC)
- 「要睇開文人嘅習慣」我建議User:Kowlooner再問多次User:Z423x5c6睇下要搬文人逐個用戶貢獻睇，兼且根據呢個字面解釋「開文人習慣」，兩個寫法都用嘅用戶，點樣判斷，引起爭議點樣處理，佢嘅提議可行性係咪咁高？係咪真係「大家同意」。特克斯特 (傾偈) 2022年5月15號 (日) 12:09 (UTC)
- 既然不斷提到我，我都講返兩句，當初君子協定要睇開文者習慣，主要係想通過「先到先得」嘅方式，間接鼓勵大家寫多啲文（邊一派想攞多啲優勢，就應該去寫多啲文「插旗」）。如果係睇搬文人習慣，對唔習慣用全名嘅開文者就顯得唔公平。--Kowlooner (傾偈) 2022年5月15號 (日) 12:19 (UTC)
- 得到多數人同意嘅君子協定，只係話（喺無加點空間吓）有點嘅唔好減，無點嘅唔好加。以我所知喺之前嘅討論入邊已經釐清咗呢一點，原先無加點空間嘅情況好似係未有共識？ ——Z423X5C6（傾偈） 2022年5月15號 (日) 12:56 (UTC)
- 對User:Kowlooner上邊嘅留言有少少疑問：
- 君子協定嘅初衷，究竟真係你所講嘅「鼓勵寫文」，定係加點派同唔加點派之間嘅一個無奈妥協？有無當年討論嘅存檔可以睇吓。
- 所謂「間接鼓勵大家寫多啲文」，會唔會造成「鼓勵大家寫超短文」，造成粵維文章質素大幅度下降？我之前搞WP:WPVA，用程式輔助開咗三百幾篇人物文章，結果大家見到，下邊等級4評分，長度平均值倒退去半年前水平，中位數更加倒退去一年半之前嘅水平。參考英維en:Category:Living people，有多過一百萬個人。如果粵維用呢種形式去「鼓勵大家插旗」，淪為加點/唔加點戰場，唔好話寫哂一百萬人，就當只係寫一萬人，粵維承唔承受到一萬篇超短文嘅衝擊？
- 既然講到話鼓勵寫文，作為一個又重質又重量嘅維基人，我提意一個新玩法：一篇文標題加唔加點，由篇文嘅主要貢獻人決定，若果想「搶旗」，得，無問題，只要幫手寫文，寫到做篇文嘅主要貢獻人，就可以搬文。
- 對於你講嘅「如果係睇搬文人習慣，對唔習慣用全名嘅開文者就顯得唔公平。」我覺得如果開文人care呢樣嘢嘅話，開文嘅時候就應該用全名。 ——Z423X5C6（傾偈） 2022年8月4號 (四) 09:10 (UTC)
- 簡單回應一下，如果講「初衷」，當然係兩派傾唔掂數得出嘅妥協，而「鼓勵寫文」只係響呢個安排下預期帶嚟嘅效果；至於閣下建議由「篇文嘅主要貢獻人」（而唔係開文者）有權決定加唔加點，我個人唔反對，但都要睇下有無人有其他意見，始終唔係我一個人可以代表到全體老用戶。（再講多少少，用程式輔助開大量短文一事，我自己就唔抗拒（篇文有基本定義同符合百科格式就可以接受），尤其近排要同孟加拉文維基打仗（文章數差距畀對方追得好貼），當前改善量比改善質更加逼切。）--Kowlooner (傾偈) 2022年8月7號 (日) 13:17 (UTC)
- 對User:Kowlooner上邊嘅留言有少少疑問：
- 得到多數人同意嘅君子協定，只係話（喺無加點空間吓）有點嘅唔好減，無點嘅唔好加。以我所知喺之前嘅討論入邊已經釐清咗呢一點，原先無加點空間嘅情況好似係未有共識？ ——Z423X5C6（傾偈） 2022年5月15號 (日) 12:56 (UTC)
- 既然不斷提到我，我都講返兩句，當初君子協定要睇開文者習慣，主要係想通過「先到先得」嘅方式，間接鼓勵大家寫多啲文（邊一派想攞多啲優勢，就應該去寫多啲文「插旗」）。如果係睇搬文人習慣，對唔習慣用全名嘅開文者就顯得唔公平。--Kowlooner (傾偈) 2022年5月15號 (日) 12:19 (UTC)
- 「要睇開文人嘅習慣」我建議User:Kowlooner再問多次User:Z423x5c6睇下要搬文人逐個用戶貢獻睇，兼且根據呢個字面解釋「開文人習慣」，兩個寫法都用嘅用戶，點樣判斷，引起爭議點樣處理，佢嘅提議可行性係咪咁高？係咪真係「大家同意」。特克斯特 (傾偈) 2022年5月15號 (日) 12:09 (UTC)
- 「搬文人有權決定是否加點。」君子協定係，如果你唔清楚嘅話，麻煩你去睇一睇，唔好錯誤理解，一開始冇點，就唔好加點。大家同意 User:Kowlooner 嘅提議，如果加個名，要睇開文人嘅習慣。WikiCantona (傾偈) 2022年5月15號 (日) 12:05 (UTC)
- @Kowlooner：咦，你仲未正面回答過我所提出嘅問題，你後面講嘅「如果係睇搬文人習慣，對唔習慣用全名嘅開文者就顯得唔公平」，未回答到我提嘅「兩個寫法都用嘅用戶，點樣判斷，引起爭議點樣處理，佢嘅提議可行性係咪咁高」呢個問題，就認為應該要用，諗深一層，咁多問題都未回答到，就直接堅持己見，請問閣下唔覺得自己咁嘅行為係體現出閣下對粵文維基百科唔負責任？如果你覺得負責任嘅話，咁你就唔需要一直重複論點，並一路冇回答過我提出呢個問題。我希望閣下回應呢個問題點實行好。特克斯特 (傾偈) 2022年5月15號 (日) 12:27 (UTC)
- 之前嘅「君子協定」只係基於一個簡單原則：「本身無點就唔應該加點，本身有點就唔應該刪點」，所以對「兩個寫法都用嘅用戶」呢類特殊情況，「君子協定」係未有涵蓋嘅，我唔反對可以討論點樣處理。--Kowlooner (傾偈) 2022年5月15號 (日) 12:34 (UTC)
- @Kowlooner：，更重要嘅問題係，係冇撞名嘅情況之下，某啲用戶將本來粵文維基簡單嘅命名方法，改變成一個複雜，用點隔號，「中文維基」式嘅命名。--WikiCantona (傾偈) 2022年5月15號 (日) 12:37 (UTC)
- @Kowlooner：「某啲用戶將本來粵文維基簡單嘅命名方法」，「簡單」唔係命名常規嘅其中一個指引嚟，呢個User:Z423x5c6之前喺唔同嘅外文人物討論頁都講過，可惜聽唔明白，繼續喺度擾亂。特克斯特 (傾偈) 2022年5月15號 (日) 12:40 (UTC)
- 嗰位用戶發言好似Internet Explorer咁，完全睇唔到其他人嘅論點，一直自說自話。
- 我提議喺Wikipedia talk:外文人物唔加點同加點指引或者城市論壇作集中式討論，盡早完善新君子協定並落實為政策。 ——Z423X5C6（傾偈） 2022年5月15號 (日) 12:44 (UTC)
- 其實WikiCantona某程度上錯唔晒，粵維確實一向都傾向比較簡潔嘅命名方式，以貼近粵語使用者日常溝通習慣；而Wikipedia:標題習慣#用姓做文題亦有寫到：「若果無同姓嘅人喺粵語維基百科上面有文，直接用姓氏喺做文題就冇問題。......若其中一個人出名好多，喺最出名嗰個人嘅頁頂度加返條拎都得；或者，將個姓嗰篇文改返做WP:搞清楚頁又得。」，確立冇撞名或者一個人明顯比其他同姓人士出名嘅情況下係可以齋用姓去命名，而唔使一定要用全名。--Kowlooner (傾偈) 2022年5月15號 (日) 13:11 (UTC)
- 用比較簡潔嘅命名方式，我唔係老用戶唔清楚呢個係當年粵維大部份人嘅習慣，抑或只係少數人。但係以現時嘅討論嚟睇，似乎有相當多嘅人都唔係好支持全部都只用姓嚟做標題。而且「其中一個人出名好多」呢個criterion喺執行方面其實相當有困難，如何界定出名好多？喺咩層面上出名好多？就好似之前嘅「澤連斯基」咁，又搞出個大頭佛出嚟。依家聽新聞，講得「澤連斯基」都係烏克蘭嗰個，咁又代唔代表佢比伊薩克·澤連斯基出名好多？計我話用簡潔名製造嘅問題似乎比佢帶嚟嘅方便多得多。 ——Z423X5C6（傾偈） 2022年5月15號 (日) 13:55 (UTC)
- 其實WikiCantona某程度上錯唔晒，粵維確實一向都傾向比較簡潔嘅命名方式，以貼近粵語使用者日常溝通習慣；而Wikipedia:標題習慣#用姓做文題亦有寫到：「若果無同姓嘅人喺粵語維基百科上面有文，直接用姓氏喺做文題就冇問題。......若其中一個人出名好多，喺最出名嗰個人嘅頁頂度加返條拎都得；或者，將個姓嗰篇文改返做WP:搞清楚頁又得。」，確立冇撞名或者一個人明顯比其他同姓人士出名嘅情況下係可以齋用姓去命名，而唔使一定要用全名。--Kowlooner (傾偈) 2022年5月15號 (日) 13:11 (UTC)
- 之前嘅「君子協定」只係基於一個簡單原則：「本身無點就唔應該加點，本身有點就唔應該刪點」，所以對「兩個寫法都用嘅用戶」呢類特殊情況，「君子協定」係未有涵蓋嘅，我唔反對可以討論點樣處理。--Kowlooner (傾偈) 2022年5月15號 (日) 12:34 (UTC)
處理[編輯]
- User:Z423x5c6如果真心公平處理，麻煩佢首先將自己做咗第二次嘅動作，還原先。 WikiCantona (傾偈) 2022年5月15號 (日) 12:05 (UTC)
- @Deryck Chan、Z423x5c6、SC96：原名“拜登”冇加點空間，User:PQ77wd搬名用“祖·拜登”冇問題，因為之前嗰名冇加點空間，反而直接搬走去“祖拜登”呢個由User:WikiCantona做嘅就有問題，如果WikiCantona再直接搬返去“祖拜登”，請管理員繼續搬返去“祖·拜登”，並且入去佢討論頁提醒佢呢個屬於Wikipedia:破壞行為。特克斯特 (傾偈) 2022年5月15號 (日) 11:23 (UTC)
- 錯，User:PQ77wd 搬名用“祖·拜登”有問題，係違反君子協定，PQ77wd 唔係開文者！--WikiCantona (傾偈) 2022年5月15號 (日) 11:33 (UTC)
我覺得「開文人優先」君子協定喺呢篇文唔啱用，因為開文嘅人本來係叫篇文《拜登》，冇個祖字！噉點處理好呢？我用Google查過下，冇點嘅「祖拜登」好似用得多過有點嘅「祖·拜登」，尤其是粵文內容（例如兩登）。其他留言嘅朋友，我建議集中傾「加唔加點好」，唔好再嘥時間講「君子協定應該點用」，希望搵到主流共識。翹仔 (傾偈) 2022年5月18號 (三) 13:08 (UTC)
- WikiCantona亂咁自己詮釋政策都唔係第一次，建議其他用戶/管理員加緊留意佢嘅行為。「加唔加點好」我一律支持加點，以清晰分隔唔同嘅英文字。另外，原「君子協定」漏洞遲早都要補返，有興趣嘅朋友請移玉到WP:城市論壇詳談。
- PS. 兩登班友仔唔用點，會唔會因為粒點難打佢哋懶得打？ ——Z423X5C6（傾偈） 2022年5月18號 (三) 13:26 (UTC)
- 原本的確係冇個「祖」字，咁呢篇文搬文後一路都係用「祖拜登」（即係名加姓 呢個寫法），可惜喺編輯歷史到畀其他用戶揾到原來WikiCantona都唔尊重所謂嘅「君子協定」，自己直接將用咗有點寫法搬返去冇點寫法，所以今次搬文剩係針對用點與否。
- 至於「冇點嘅「祖拜登」好似用得多過有點嘅「祖·拜登」」，所謂嘅「君子協定」入面係冇涵蓋到用唔用點要睇邊個寫法或者結果多啲，去覺得用點與否，所以呢個理由理應唔會出現喺判斷用「祖拜登」或「祖·拜登」兩個寫法入面。特克斯特 (傾偈) 2022年5月18號 (三) 14:06 (UTC)
- 支持加點。 Akai 博士 (傾偈) 2022年5月19號 (四) 14:07 (UTC)
- 整招一竹篙打一船人……揀名同寫文功夫比例係九比一，算唔算離譜呢？--110.174.132.162（討論） 2022年5月19號 (四) 14:24 (UTC)
- 為免中槍，係咁意加啲料先（笑） ——Z423X5C6（傾偈） 2022年5月19號 (四) 18:21 (UTC)
- 整招一竹篙打一船人……揀名同寫文功夫比例係九比一，算唔算離譜呢？--110.174.132.162（討論） 2022年5月19號 (四) 14:24 (UTC)
加點意味讀時停頓。實際上無人會停。依類符號有啲亂來。HenryLi (傾偈)
- 加點同讀時停頓無直接關係。——Z423X5C6（傾偈） 2022年8月7號 (日) 16:48 (UTC)
- 大概香港學校唔教。間隔號有停頓。參攷「一點」分界 承前接後
| 「 | 其實「．」是標點「間隔號」，排版時是一個「中圓點」符號；印刷時必須放在文字中間的居中點，佔一個字形的位置。它以往又名「音界標」、「音界號」、「音隔號」或「分讀號」，顧名思義，就是標明音節分界分讀的地方，英文就譯作separation dot。所以句讀時遇到它就要將讀音稍作停頓，以標示前後兩個讀音之間的某種關係。
|
」 |
- 廣東話傳統，根本唔會有間隔號。大多數海岸兩岸特別中意用，皆因佢哋譯音好長，而廣東話譯音短，加來多鬼餘。柯德莉夏萍從來無點，依家三個字加來實在無謂。當然亂像又唔止咁，近年地產亂咁來，扮日文亂咁加點喺樓盤名。 HenryLi (傾偈) 2022年8月7號 (日) 17:12 (UTC)
| 「 | 「間隔號」的規範用法有好幾種，最常見於標明姓名分界、書名篇名的分界、詩詞格調名稱及其題目的分界、月日的分界等。例如外國人名Steven Spielberg，就以「間隔號」分出中文譯音姓、名兩部分，譯名就寫成「史提芬．史匹堡」，而非「史提．芬史匹堡」。又如辛棄疾詞《水調歌頭．盟鷗》，不可以寫成《水調歌．頭盟鷗》，混淆詞牌和標題的名稱。又如「一二．九運動紀念館」就以間隔號來標明12月9日的意思，而非1月29日。
|
」 |
- 多謝為加點提供一個好好嘅理據。 ——Z423X5C6（傾偈） 2022年8月7號 (日) 17:19 (UTC)
- @Z423x5c6：「廣東話傳統，根本唔會有間隔號。」呢句可以用刪除線劃走。之前User:Cedric tsan cantonais喺其他討論都話過內地個邊廣東話有用間隔號，所以呢度用係冇問題。純粹係唔傾向用間隔號個派將呢樣嘢同「廣東話傳統」扯上關係，再話用咗間隔號就破壞廣東話，乜乜物物，要留意。呢種理據喺上次Talk:唐字已經見過唔少。特克斯特 (傾偈) 2022年8月7號 (日) 17:19 (UTC)
- 如果Cedric tsan cantonais見到依家啲譯名，一定會話家下篇篇「病毒音」。同廣東話同原話音差得遠，唔使理原音就抄譯名過來。 HenryLi (傾偈) 2022年8月7號 (日) 18:02 (UTC)
- 之前君話無停頓，實際有停頓囉，係咪？
- 依類符號多鬼餘。貌似見外國有，左抄右抄，實際上作用不大。史提芬史匹堡，只要睇成一個字，就唔會有問題。相反來諗，正如歐陽修，要分歐．陽修，定係要歐陽．修，無人質疑嗎？日本人名係咪要加點，德川・家康？點解歐美人又特別要加呢？
- 電氣化火車點解又唔寫電氣化・火車，難道唔會錯睇成電・氣化火車咩？所以加來不過抄外國。依類雞棚，好似有用，實際作用好少。如果怕唔清，只要內文講清楚就得。所以寫0.999...都同一道理，相信讀者有能力理解。
- 祖拜登，依三個字根本無人會停頓，同間隔號讀法相違。
- 當然折衷有，如長名就加，短名就唔加，咁會顯出間隔號停頓用處。 HenryLi (傾偈) 2022年8月7號 (日) 17:51 (UTC)
- 「加點意味讀時停頓。」[未記出處或冇根據]你篇引文雖然有提及「分音號」同「讀時停頓」，但係根本無講佢哋之間有直接嘅關係。而且入邊畀嘅例子，都顯示有時加咗點都唔會停頓嚟讀，例如「譽．港灣」，你可以落去搭一轉巴士，聽吓報站器究竟係「下一站係 譽港灣」定係「下一站係 譽 港灣」；又例如「愛．回家」，無意義嘅停頓反而會造成歧義，你下次可以試吓問女同事「今晚做完愛 回家之後做咩」睇吓佢畀咩反應你。 ——Z423X5C6（傾偈） 2022年8月8號 (一) 02:37 (UTC)
- 其實有個方法可以根本上解決呢個加唔加點問題，就係開字詞轉換，不過粵維人似乎因為某啲原因對字詞轉換好反感。 ——Z423X5C6（傾偈） 2022年8月8號 (一) 02:38 (UTC)
- 「加點意味讀時停頓。」[未記出處或冇根據]你篇引文雖然有提及「分音號」同「讀時停頓」，但係根本無講佢哋之間有直接嘅關係。而且入邊畀嘅例子，都顯示有時加咗點都唔會停頓嚟讀，例如「譽．港灣」，你可以落去搭一轉巴士，聽吓報站器究竟係「下一站係 譽港灣」定係「下一站係 譽 港灣」；又例如「愛．回家」，無意義嘅停頓反而會造成歧義，你下次可以試吓問女同事「今晚做完愛 回家之後做咩」睇吓佢畀咩反應你。 ——Z423X5C6（傾偈） 2022年8月8號 (一) 02:37 (UTC)
對外連結有變 (2022年5月)[編輯]
各位編輯仝人：
我啱啱救返祖·拜登上面嘅 1 個對外連結。麻煩檢查下我改嘅嘢。有咩查詢，或者想隻機械人唔理啲外連，或者想隻機械人成版唔好掂，請睇呢版簡明嘅問答頁。我改咗呢啲外連：
- 加咗存檔 https://web.archive.org/web/20211223141645/https://www.epochtimes.com/b5/20/11/16/n12554489.htm 落 https://www.epochtimes.com/b5/20/11/16/n12554489.htm
如果隻機械人有錯，請睇問答頁嘅指示。
唔該晒！—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2022年5月17號 (二) 02:51 (UTC)
2022年8月[編輯]
同來源不符嘅例子：