Talk:語言學嘅大綱

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Outline vs Glossary[編輯]

我諗緊，我喺粵維整咗嗰啲「glossary」係將啲詞彙按類型嚟排先後嘅而唔係跟開頭字母，查實似 outline 多啲。 Dr. Greywolf (傾偈) 2023年2月21號 (二) 06:15 (UTC)[回覆]

@Deryck Chan、Al12si、Z423x5c6： 埋嚟傾吓。Dr. Greywolf (傾偈) 2023年2月21號 (二) 06:35 (UTC)[回覆]

就算係英文，照字母排都唔係順序排嘢嘅唯一方法，不過按字母係最常見；漢字通常係計筆劃，冇架生支援，我睇計筆劃會有少少難度。維基本身排分類頁都排到錯嗮。（如果同意分類頁排錯，唔該投個票）
其實兩三日前我都有恁過爾個問題，有恁過整架生，但係淨係恁咗一恁，因為可能都幾大工程；如果想試下，我可以試下整個原型睇睇。 Al12si (傾偈) 2023年2月21號 (二) 07:06 (UTC)[回覆]
@Dr. Greywolf 其實我覺得其實係咪啲大綱文應該同主文合併，變成主文？我睇下睇下，爾篇可以直接叫 ｢語言學｣；｢大綱｣ 兩個字可以鏟走。有乜語言學有提但係爾篇冇提嘅，搬過來就已經改得名。 Al12si (傾偈) 2023年4月11號 (二) 19:29 (UTC)[回覆]
@Al12si： 我寫篇大綱嘅主因，查實係因為語言學嗰篇已經有人寫咗，我懶得同佢執... Dr. Greywolf (傾偈) 2023年4月11號 (二) 23:49 (UTC)[回覆]

羅馬字粵文[編輯]

@Deryck Chan、Jeffrey Kim、WikiCantona、Shinjiman、Pokman817： @H78c67c、PQ77wd、SC96、Kowlooner、Matttest、Detective Akai、XRTIER： @Z423x5c6、Rainpong、HenryLi、Alfakwan、特克斯特、Universehk： @Al12si、Mikedou、Geistory317：

麻煩睇睇詞彙學嗰個 heading。係噉嘅，我好想可以寫拼音，但又唔鍾意粵拼用阿拉伯數字標調，而且亦都唔順口，如果我好似而家噉，用粵拼標咗個音，喺內文用耶魯拼音（有得配調號）噉嘅方法嚟寫，你哋覺得點呢？Dr. Greywolf (傾偈) 2023年2月25號 (六) 05:33 (UTC)[回覆]

我個人最想係粵拼調號...
耶魯超麻煩，冇必要唔建議用，我做過一個 project，某種原因建議咗用耶魯（本來係好充分嘅理由，後來個情況消失咗，其實應該改用粵拼或者 IPA，冇改），非常後悔用咗耶魯。
用其他拼音我睇好難會攞到共識；我都好憎粵拼，但係都係用粵拼。尤其係耶魯，除咗北美用來教書之外我好懷疑重有冇人用佢。 Al12si (傾偈) 2023年2月25號 (六) 05:44 (UTC)[回覆]
我嗰次結果係寫咗 script 粵拼轉耶魯，唔係真係死得人；如果任何原因有人想喺粵維用耶魯我嘅建議都係一樣⸺一定要寫 code 叫電腦轉（即係一定要寫模組） Al12si (傾偈) 2023年2月25號 (六) 05:47 (UTC)[回覆]
你話用粵拼調號有冇可能呢？我真係好唔想喺內文度用阿拉伯數字標調... Dr. Greywolf (傾偈) 2023年2月25號 (六) 05:55 (UTC)[回覆]
我冇資格講可唔可以轉，爾樣嘢真係要睇共識。
技術上就唔會係問題；最 clean 嘅做法係寫個模，所有粵拼以後一定要用嗰個模（好明顯咁會好大工程，因為 lang 模等等全部要改），個模可以後面用模組改音標（如果共識係改）、配合自訂喜好（如果技術上可行）揀音標，又或者用 Javascript 實時揀。我唔建議喺內文轉，唔係遲啲要轉返轉頭會好麻煩。 Al12si (傾偈) 2023年2月25號 (六) 06:07 (UTC)[回覆]
@Al12si： 噉呀，我好似借詞嗰篇噉用呢個 template 囉。Dr. Greywolf (傾偈) 2023年2月25號 (六) 06:09 (UTC)[回覆]
我啱啱睇到你改咗乜。其實未有共識我唔建議轉拼音，尤其係耶魯，因為冇人用，真係會睇唔明。
如果可以整到啲數字變細（superscript）你會唔會覺得好啲？當然我指嘅係用模轉而唔係真係改內文。
（我哋北美爾便原住民嘅語言都有用數字（唔識睇，唔識讀，但係知到有），你可以話我見慣字入面有數字，我仍然覺得粵拼拼出來唔好睇，不過都係嗰句，未有共識，我喺粵維內文只會用粵拼） Al12si (傾偈) 2023年2月25號 (六) 06:34 (UTC)[回覆]
OK，噉用住粵拼先，同時落咗 template，想改起上嚟唔使遂篇遂篇文噉手動改。Dr. Greywolf (傾偈) 2023年2月25號 (六) 07:24 (UTC)[回覆]
粵拼數字標示跟返內文同款係跟返之前嘅討論去改，至於如果有個別用戶想用唔同嘅顏色或者唔同嘅大細去標示嘅，可以改自己嘅CSS就得。 Shinjiman ⇔ ♨ 2023年2月27號 (一) 00:52 (UTC)[回覆]

講準確通用，顯示用返萬國音標會好啲。香港人會用政府音標，但只限香港。澳門有另一套，都近似香港。啲人唔用粵拼，因為由第二啲語音系統過來，相差好遠。佢本身借拉丁字母，左抄右抄，又自創讀音，不倫不類。香港外國人學音，基本上都用耶魯嗰套。HenryLi (傾偈) 2023年2月27號 (一) 11:29 (UTC)[回覆]

「下」同「吓」[編輯]

@Al12si： 點解要將聲嘅量詞改嗮做「下」？我覺得寫做口字邊嗰個「吓」會清楚啲喎。Dr. Greywolf (傾偈) 2023年3月31號 (五) 15:06 (UTC)[回覆]

@Dr. Greywolf⸺｢下｣ 字就算書面語都有 /ˍha/ 音，都算係正字，但係我嘅認知之中，｢吓｣ 淨係得 /ˊha/ 音，我見到 ｢一吓｣ 淨係覺得係 /ˈjɐt ˊha/，覺得好怪，感覺上係錯。 Al12si (傾偈) 2023年3月31號 (五) 19:00 (UTC)[回覆]
@Al12si： 今次恕我唔能夠贊同你做嘅改動。首先，廣東話「吓」呢隻漢字可以讀做 haa5（[1]），而且我覺得「下聲」呢兩隻字會有 ambiguity 嘅問題（[2]）。Dr. Greywolf (傾偈) 2023年4月1號 (六) 00:56 (UTC)[回覆]

@Al12si： 你改咗 IPA 個 template？由我部機睇，啲 IPA 走嗮位喎。Dr. Greywolf (傾偈) 2023年4月1號 (六) 08:33 (UTC)[回覆]

@Dr. Greywolf，OK，咁即係 debug 未完，要試係邊隻字體唔用得，我拎走 Segoe UI 先。你睇你嗰便有冇走位？ Al12si (傾偈) 2023年4月1號 (六) 09:09 (UTC)[回覆]
@Al12si： 啱啱 refresh 咗。啲 IPA 仲係走咗位。Dr. Greywolf (傾偈) 2023年4月1號 (六) 09:34 (UTC)[回覆]
@Dr. Greywolf 吓，咁怪？而今得返 Doulos SIL，爾隻一定唔錯個喎，搞乜... Al12si (傾偈) 2023年4月1號 (六) 09:46 (UTC)[回覆]
@Al12si： 介唔介意我 undo 你喺個 template 度做嘅修改，你由頭搞過個 template？Dr. Greywolf (傾偈) 2023年4月2號 (日) 06:17 (UTC)[回覆]
個 Template 已經冇做任何嘢（所以唔會介意），你可以check 源碼，如果你嗰嗰便仲有事似係維基 bug
你有冇試過做 server purge? Al12si (傾偈) 2023年4月2號 (日) 07:17 (UTC)[回覆]
@Dr. Greywolf PS: 我已經搵到點解我嗰便走位，係個 skin 嘅問題，即係唔係淨影響我，而係所有用同一個 skin 嘅用戶都會受影響。如果個 IPA template 唔 fix 得我恁我要去 Phabricator 要求鏟走有問題嘅字款。
不過你知入 Phabricator ticket 幾有用㗎啦，基本上係冇用嘅。
PPS: 爾個係我點解從來唔標 syllabic consonant；同樣問題。 Al12si (傾偈) 2023年4月2號 (日) 07:29 (UTC)[回覆]
@Al12si： 冇問題喇。Dr. Greywolf (傾偈) 2023年4月2號 (日) 07:33 (UTC)[回覆]
@Dr. Greywolf 係 skin 嘅問題就唔係冇問題，係有問題
仲係超大問題，因為甚至唔係淨係影響粵維，係影響全世界，包括英維。班友唔 test 佢哋啲 code 咁嘅款，發神經 Al12si (傾偈) 2023年4月2號 (日) 07:49 (UTC)[回覆]

Overall[編輯]

@Al12si： Overall，覺得有冇乜嘢係寫錯咗？Dr. Greywolf (傾偈) 2023年4月8號 (六) 01:53 (UTC)[回覆]

@Dr. Greywolf – 我淨係讀過一科 bird course，所識有限，但係 laap3 咗一 laap3，仍然都係同一個問題：日文 n 算乜？日文嘅 nCV 音節算乜？普通嘅字典都有咁嘅字。 Al12si (傾偈) 2023年4月8號 (六) 04:19 (UTC)[回覆]
@Al12si： 我都 sense 到語言學好多嘢條界線都唔係咁清晰。Dr. Greywolf (傾偈) 2023年4月8號 (六) 04:52 (UTC)[回覆]
@Dr. Greywolf – 有冇睇到 Chaaak 嘅留言？我睇佢應該係識嘅；我上面講過，我只係讀過一科 bird course，所識非常有限同膚淺，所以唔敢大改。
當然佢其中一啲建議我哋唔會做到，例如 semiotics 喺爾便根本冇人識，有嘅嘢好似應該都係我寫嘅。我學校有教，但係衰在係本科教，我唔係喺度讀本科所以冇讀過。 Al12si (傾偈) 2023年4月11號 (二) 20:02 (UTC)[回覆]
@Al12si： 有呀，所以咪按佢意見改緊囉。Dr. Greywolf (傾偈) 2023年4月11號 (二) 23:41 (UTC)[回覆]

行文[編輯]

原文睇得出有大量嘅英文「transfer」，睇落好唚。例如現時嘅版本有以下呢句：

係一門用科學方法研究語言嘅領域，通常會畀人當係一門社會科學，有陣時會畀人當係一門人文學

粗體部份係多餘嘅「數量短語」，底線部份係「受害被動」。希望編輯唔好淨係改一句半句，而係要留意返行文通順與否。 Chaaak (傾偈) 2023年4月10號 (一) 06:44 (UTC)[回覆]

詞彙學並非語言學範疇[編輯]

子學科嘅分類有各種大大細細嘅問題，其中將「詞彙學」當成「語言學」分支有啲完全違反咗語言學嘅定義。語言學研究嘅係語言背後嘅運作法則（呢點明明上少少第一節已經有講），詞彙學係整理詞彙，可以話係知識結構嘅範疇。後者必然要有語言學嘅知識，但係將佢當成係語言學嘅一支其實係歸類錯誤。 Chaaak (傾偈) 2023年4月10號 (一) 06:49 (UTC)[回覆]

比較語言學嘅研究重點[編輯]

一般討論比較語言學，出發點係語言之間嘅「異同」同「歸類」。喺呢個角度下，「universals」並唔係指 Chomsky 嗰種關於語言習得嘅通則，而係傾向指Greenberg 一類「SOV語言傾向有後置介詞(postposition)」之類語言特徵之間嘅關連。喺比較語言學嘅角度之下，「語言相差幾遠」或者「有幾互通」絕對唔係主要嘅討論範圍。更多研究係透過 同源詞(etymon) 或者語法特徵嘅比較，去梳理語言嘅分支或者接觸關係。

建議清楚分開比較語言學（或者用歷史語言學做子題？）同生成學派嘅研究，唔好用單一角度去理解唔同分支嘅研究方向。 Chaaak (傾偈) 2023年4月10號 (一) 07:02 (UTC)[回覆]

排列順序[編輯]

語言學分析嘅層級，會唔會考慮用傳統嘅分類方式，即係 phonetic, phonology, morphology, syntax, semantics, pragmatics？總會好過自己作一個新嘅分類系統出嚟。 Chaaak (傾偈) 2023年4月10號 (一) 07:08 (UTC)[回覆]

語義學嘅基礎概念[編輯]

語義學本身係一個複雜啲嘅範疇，本來冇乜可能三言兩語講得晒。我諗作為入門，最起碼應該需要提及以下幾點：

  • 符號學 (semiotics) 對語言分析嘅影響，包括 Saussure 區分 signifier / signified
  • 基本嘅 Lexical semantics，例如詞彙拆成語義特徵（dog [+animate][-human][+canine] 之類），各種語義關係 （hyponymy, meronymy ... ）
  • 句法同語義之間嘅關係（Chinese Room Argument 之類討論）
  • 現代生成語法之下嘅語義學研究 （例如 lambda calculus？）

希望睇完呢節嘅人係會知道語義學嘅討論範圍係乜、基本假設係乜、同其他範疇嘅關係，等等。 Chaaak (傾偈) 2023年4月10號 (一) 07:18 (UTC)[回覆]

Morphology[編輯]

Morphology 相關嘅概念講得比其他範疇清楚。我有以下修改建議。

  • 譯做「構詞學」淨係包括到「word formation」嘅部份。一般廣義嘅 morphology 會譯做「形態學」
  • 建議將下面「詞彙學」嘅內容嵌入嚟。關於 compounding 嘅部份同詞彙學無關，反而係構詞相關嘅嘢嚟。
  • 用「字」去指「文字」，用「詞」去譯「word」

Chaaak (傾偈) 2023年4月10號 (一) 07:24 (UTC)[回覆]

對外連結有變 (2024年2月)[編輯]

各位編輯仝人：

我啱啱救返語言學嘅大綱上面嘅 1 個對外連結。麻煩檢查下我改嘅嘢。有咩查詢，或者想隻機械人唔理啲外連，或者想隻機械人成版唔好掂，請睇呢版簡明嘅問答頁。我改咗呢啲外連：

如果隻機械人有錯，請睇問答頁嘅指示。

唔該晒！—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2024年2月12號 (一) 19:37 (UTC)[回覆]

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